Panzer tårn til salgs (!)

[Erik E]

Her er noe jeg håper det ikke blir for mye av.....
Usikkert hvordan selger har fått tak i dette, eller om det i det heletatt er tatt ut av landet uten tillatelse, men å selge historie på denne måten blir liksom litt feil.......

http://www.pastbuy.net/lo/objekt.php?mo ... =&id=29943

[Erik H]

dette er jo som snytt ut av tråden med "bilder med for mye informasjon" som jeg hadde under kaffekroken, men at man virkelig klarer å ta med seg så store gjenstander er jo helt utrolig.. hvis den stemmer da.

Erik H

[Asbjørn²]

Vi burde tatt turen ned og krevd å få se eksportpapirene. Dette kan vi ikke ha noe av.

[Erik H]

Er det ikke bare et krav om tilatelse til eksport hvis det dreier seg om et våpen? Noen som vet hvor langt man kan gå med å ta med seg ting.. "suvinirer"?

Erik H

[KOS]

dette er jo som snytt ut av tråden med "bilder med for mye informasjon" som jeg hadde under kaffekroken

Hmmm, er det her grensen for "for mye informasjon" ligger da ? PDT_Armataz_01_05

En kunne jo lure på om det i det hele tatt er lovlig i forhold til fredede kulturminner - men der igjen, "det offentlige" viser jo ofte mindre interesse for å bevare "unødig" ...

Er selger totalt hemmelig her, eller kan en finne noe ut om vedkommende ?

mvh
KOS

[Erik E]

Hmmm, er det her grensen for "for mye informasjon" ligger da ?

Ja det er jo trist hvis alt vi gjør må holdes hemmelig..... Om folk røsker med seg et 1500 kilos pansertårn, så setter jo det standarden rimelig høyt for hva man kan legge ut her.....
Tviler på at dette er vanlig praksis, men det hender nok rett som det er at mindre ting blir tatt ut av landet. Flyvrak er det jo forbud mot å plukke deler fra, så det er nok en eller annen paragraf som gjelder kystbefestningene også.... Det kan ikke være så enkelt at de som vil kan hente utstyr her oppe!
Når vi først er inne på dette så var panserkuplene på Batterie Dietl "til salgs" på Ebay i fjor! Saken her var at de måtte hentes selv av kjøper, ei heller var det opplyst at de er forankret i 1000 kubikk betong

Tårnet som nå er tilsalgs er forøvrig av den tidlige Ausf. B, C eller D versjonen med 25mm frontplate, en av de sjeldneste typene... Vet kun om en håndfull av denne utgaven i Norge, men dette som er til salgs er ikke blant dem jeg har sett selv.
Vet derfor ikke hvor det kommer fra. Før vi forhåndsdømmer denne karen helt, så KAN det jo for all del være kjøpt på lovlig vis.
Ser det er mye annet rundt, bla. beltekjøretøy osv. så det kan kanskje være et museum som selger dette?
Hadde dette derimot blitt solgt for 5400€ så kunne vi kanskje sett at flere forsvant.....

Mvh
Erik E

[KOS]

Hadde dette derimot blitt solgt for 5400€ så kunne vi kanskje sett at flere forsvant.....

Nemlig, og DA er det viktig at objektene er kjente - for ellers vet en ikke hva som er borte...eller hva som trues med "tyveri" eller hva en etter loven kan kalle dette.

mvh
KOS

[Tarjei]

På en måte er jo dette med på å bevare disse gjenstandene, og da spesielt denne typen gjenstander. Dette tårnet kunne fort endt opp som skrapjern, men på denne måten blir det i alle fall bevart, selv om det helst skule vært bevart i sin opprinnelige kontekst. På denne måten er det jo bare et pansertårn, ikke en del av en større sammenheng som et flyplassforsvar eller støttepunkt, og da spørs det om det er noe vits å bevare det.

[Knut Ø.]

Frå toll.no:

"Forskrift om forbud mot utførsel av kulturminner :

d) Minner om fremstående eller sentrale personer og minner fra virksomheter og hendelser av betydning for norsk historie uten hensyn til alder."


http://www.toll.no/templates_TAD/Circul ... anguage=NO

[Atle M]

helt riktig det knut men du du glemmer en viktig ting,er det ett kulturminne så er det REGISTRERT som kulturminne.altså så er de ikke automatisk ett kulturminne men blir ærklært kulturminne:

sakser litt lover her :

Departementet kan frede byggverk og anlegg eller deler av dem av kulturhistorisk eller arkitektonisk verdi. Fredningsvedtaket omfatter fast inventar (skap, ovner m.v.). Når særlige grunner tilsier det, kan også større løst inventar medtas. I slike tilfeller må hver enkelt gjenstand særskilt spesifiseres.

Byggverk og anlegg som kan fredes etter første ledd er bl.a. kulturminner som nevnt i § 4 første ledd bokstavene a - j uavhengig av alder, særskilte anlegg som parker, hageanlegg, alleer m.v. og offentlige minnesmerker og andre steder som viktige historiske minner knytter seg til.

I fredningsvedtaket kan departementet forby eller på annen måte regulere alle typer tiltak som er egnet til å motvirke formålet med fredningen.

Dersom det i fredningsvedtaket ikke er gitt nærmere regler om fredningens innhold, må ingen rive, flytte, påbygge, endre, forandre materialer eller farger eller foreta andre endringer som går lenger enn vanlig vedlikehold. Tiltak ut over dette krever tillatelse av vedkommende myndighet etter § 15 a. Dette omfatter også fast inventar.

OG HER KOMMER ETT STORT MEN!!!!! :

§ 23. Utførselsforbud.

Uten departementets tillatelse må det ikke føres ut av landet:

a) Automatisk fredete kulturminner i medhold av loven her.
b) Bygninger av alle slag og deler av slike, mynter, arkivsaker, manuskripter, segl og signeter, møbler og annet innbo eller løsøre, drakter, våpen og liknende ting av kunst-, kultur- eller personalhistorisk interesse som er eldre enn 100 år. Når særlige grunner taler for det, kan departementet fastsette at utførselsforbudet skal omfatte slike gjenstander uten hensyn til alder.
c) Samiske kulturminner uten hensyn til alder.
d) Minner om fremstående eller sentrale personer og minner fra virksomheter og hendelser av betydning for norsk historie uten hensyn til alder.
e) Malerier, skulpturer og annen bildende kunst, kunsthåndverk og prototyper for designprodukter eldre enn 50 år.
f) Båter, motorvogner, luftfartøy og skinnegående materiell eller deler av slike eldre enn 50 år.

Departementet kan fastsette særskilte regler for gjennomføringen av utførselsforbudet, herunder nærmere om hvilke gjenstander som kommer inn under det.

Endret ved lover 3 juli 1992 nr. 96, 3 mars 2000 nr. 14 (i kraft 1 jan 2001 iflg. res. 3 mars 2000 nr. 209).

[Erik E]

Da tolker ihvertfall jeg punkt "f" som om at man måtte ha utførselstillatelse for et slikt tårn på 90-tallet....

På en måte er jo dette med på å bevare disse gjenstandene, og da spesielt denne typen gjenstander. Dette tårnet kunne fort endt opp som skrapjern, men på denne måten blir det i alle fall bevart, selv om det helst skule vært bevart i sin opprinnelige kontekst.

Som siste utvei er jeg enig, men da burde rett myndighet/instans tatt runden først med potensielle museer som kanskje ønsker seg et slik tårn.
(eller hva det måtte være) Vi bør jo først og fremst prøve å beholde slike gjenstander her i landet mens vi fortsatt har muligheten til det. Det finnes jo en drøss av disse tårnene rundt om, men så langt er IKKE ETT blitt restaurert... Da er det litt dumt å begynne å gi dem bort/selge dem.

Erik E

[Knut Ø.]

helt riktig det knut men du du glemmer en viktig ting,er det ett kulturminne så er det REGISTRERT som kulturminne.altså så er de ikke automatisk ett kulturminne men blir ærklært kulturminne:

Ja stemmer vel det, mitt begrep om kulturminner er vel kanskje litt breiare enn den definisjonen som står i lova

Fint med ei oppklaring.

[Gronsvik]

Da tolker ihvertfall jeg punkt "f" som om at man måtte ha utførselstillatelse for et slikt tårn på 90-tallet....

Gjenstander fra tyske kystfort kommer nok inn under Kulturminnelovens § 23 b), og må dermed være over 100 år for at utførselsforbudet skal tre i kraft.

Et kystfort med diverse utstyr kan imidlertid vedtaksfredes etter Kulturminnelovens § 15 Departementet kan frede byggverk og anlegg eller deler av dem av kulturhistorisk eller arkitektonisk verdi. Fredningsvedtaket omfatter fast inventar (skap, ovner m.v.). Når særlige grunner tilsier det, kan også større løst inventar medtas. I slike tilfeller må hver enkelt gjenstand særskilt spesifiseres eller § 20 Et kulturmiljø kan fredes av Kongen for å bevare områdets kulturhistoriske verdi (alternativt midlertidig fredes etter §22.4). Mener å huske at det er et fredningsvedtak på Kvalvik Kystfort, men kan ikke tenke meg at det er aktuelt for så mange andre kystfort.

Ser det er mye annet rundt, bla. beltekjøretøy osv. så det kan kanskje være et museum som selger dette?

Det er en rimelig høy terskel å overskride for et museum å selge noe slikt, og det skal uansett først tilbys andre museer som kan tenkes å ønske en slik gjenstand. Museer skal ifølge ICOMs museumsetiske regelverk, som i hvert fall alle offentlige museer retter seg etter, være ikke-kommersielle aktører. Salg av gjenstandsmateriale bør derfor begrenses eller i hvert fall ikke utgjøre noen stor inntektskilde for museene. Det finnes imidlertid mange mindre seriøse museer som ikke følger ICOMs museumsetiske regelverk. Hvis noen ønsker å donere noe til et museum, eller vet om gjenstander som ligger og slenger og som burde vært på et museum, så bør de kjenne museet slik at de vet at det er seriøst, eller at det er en del av det nasjonale museumsnettverket (hør med ABM-utvikling om det er en del av museumsnettverket).

Det museene kan gjøre i enkelte tilfeller er å avhendige gjenstandsmateriale som de vurderer til å ha liten eller ingen kulturhistorisk verdi, og dette kommer jo an på skjønn. Man bør derfor ikke donere noe til et museum hvis man ikke er helt sikker på at museet har forstått gjenstandens kulturhistoriske verdi. Museer kan også bytte eller donere materiale til andre museer i inn- og utland etter eget forgodtbefinnende.

Inge S

[Erik E]

Gjenstander fra tyske kystfort kommer nok inn under Kulturminnelovens § 23 b), og må dermed være over 100 år for at utførselsforbudet skal tre i kraft.

Tja........ Ville nå heller sagt at dette tårnet var "en del av et kjøretøy" (Som i 23f) fremfor "en gjenstand fra et kystfort".


Erik

[Erik E]

Hallo

Vet ikke om alle fikk med seg slutten av auksjonen, men tårnet ble altså solgt etter fire bud for 6.600 €, ca 53000 Kr.
Med alle de tårnene som finnes rundt om utgjør jo dette en liten formue!
Håper bare de "lokale krefter" sikrer seg sine eksemplarer for fremtiden før alt selges ut av landet........

Erik