Tyske stillingar i Sund kommune

Kystfortene i Hordaland er primært plassert rundt Bergen som hadde status som festningsområde.

Moderators: Stutzpunkt, KOS

Post Reply
KAV
Posts: 59
Joined: 30 Jul 2007 21:50
Location: Sund

Er da nåken på forumet som har kjennskap til tyske stillingar i Sund kommune ?
Tenkjer på bilete, kart etc av stillingane på Marsteinen, Kleppe, Steinsland, Tofterøy, Eide, Lerøy og Visterøy ?

Eg legg ved kopi av etterretningrapporten frå Digitalarkivet, med von om syndeforlating for brot på opphavsretten PDT_Armataz_01_09 PDT_Armataz_01_09 , for å syna kva stadar det er snakk om.

Ps: Er da nokon som veit korleis ein får desse koordinatane opp i Norge i bilder ?
Attachments
hordaland017.jpg
hordaland017.jpg (205.34 KiB) Viewed 676 times
hordaland016.jpg
hordaland016.jpg (197.33 KiB) Viewed 676 times
KAV
Top
KAV
Posts: 59
Joined: 30 Jul 2007 21:50
Location: Sund

Til Paul S.

Om du ikkje fann ammo lageret, her er bilete:
Attachments
ammodepeide_140_edit.jpg
ammodepeide_140_edit.jpg (527.78 KiB) Viewed 614 times
KAV
Top
Paul S.
Posts: 1776
Joined: 25 Sep 2006 20:07
Location: Bergen

Takker...men sidemannen hadde lett hastverk..delte ikke samme interesse...
mvh
paul S.
Top
User avatar
Natter
Posts: 6385
Joined: 25 Feb 2007 18:51
Location: Bergen

KAV wrote:Ps: Er da nokon som veit korleis ein får desse koordinatane opp i Norge i bilder ?
Posisjonene er oppgitt som grader, og Norge I Bilder benytter UTM-koordinater. Det finnes mange verktøy for konvertering, men Norgesglasset er noe av det mest anvendelige (her kan du dessuten se posisjonen direkte på kart):
http://ngis2.statkart.no/norgesglasset/default.html (velg transformasjon)
NB: Disse posisjonene er fra tidlig på 40-tallet, og er da basert på et annet datum en du finner blant valgene på Norgesglasset. Tidligere hadde de flere eldre å velge blant, men nå er det kun NGO1948 og EU89 som er tilgjengelig - avvikene kan være betydelige om du ikke opererer med samme datum!
Top
User avatar
Sindre
Posts: 602
Joined: 21 Feb 2007 16:23
Location: Bergen

Jeg lurer veldig på det der ute på Marsteinen...
Sindre
Top
User avatar
Arquebus
Posts: 1033
Joined: 23 Jun 2007 21:41

Natter wrote:
KAV wrote:Ps: Er da nokon som veit korleis ein får desse koordinatane opp i Norge i bilder ?
Posisjonene er oppgitt som grader, og Norge I Bilder benytter UTM-koordinater. Det finnes mange verktøy for konvertering, men Norgesglasset er noe av det mest anvendelige (her kan du dessuten se posisjonen direkte på kart):
http://ngis2.statkart.no/norgesglasset/default.html (velg transformasjon)
NB: Disse posisjonene er fra tidlig på 40-tallet, og er da basert på et annet datum en du finner blant valgene på Norgesglasset. Tidligere hadde de flere eldre å velge blant, men nå er det kun NGO1948 og EU89 som er tilgjengelig - avvikene kan være betydelige om du ikke opererer med samme datum!
Kan du beskrive transmisjon av disse data til UTM32 som vi benytter litt nærmere. Prøvde meg på Marsteinen uten særlig hell! Kan noen beskrive det som står under Nord/Øst referansen på Marsteinen "A.34E/748323. For meg ser de seks siste siffer ut som en norsk militær kartreferanse, men den gir ingen mening på dagens kart. Har en del rapporter med begge disse referansene, og hadde vi fått styr på dette kunne vi stedsbestemt en god del luftvern og andre posisjoner på Haugalandet.
Top
User avatar
Natter
Posts: 6385
Joined: 25 Feb 2007 18:51
Location: Bergen

Arquebus wrote:Kan du beskrive transmisjon av disse data til UTM32 som vi benytter litt nærmere. Prøvde meg på Marsteinen uten særlig hell! Kan noen beskrive det som står under Nord/Øst referansen på Marsteinen "A.34E/748323. For meg ser de seks siste siffer ut som en norsk militær kartreferanse, men den gir ingen mening på dagens kart. Har en del rapporter med begge disse referansene, og hadde vi fått styr på dette kunne vi stedsbestemt en god del luftvern og andre posisjoner på Haugalandet.
Jeg er ingen ekspert, og transmisjon mellom geografisk og koordinat-baserte posisjoner innebærer så vidt jeg vet ganske komplisert matematikk med flere parametre. Det finnes dog en rekke verktøy på nettet (Norgesglasset er den suverent beste mtp. posisjoner i Norge, men har som sagt ganske begrenset antall datum å velge blant, så du har ikke mye nytte av den for posisjonene fra f.eks. de engelske etterretningsrapportene trådstarter henviser til. Bruken av NG er for øvrig rimelig selvforklarende om du har kommet deg inn på "transformasjon"-siden).
Jeg har dårlig tid nå, men mens jeg skriver kommer jeg på at jeg faktisk har kjøpt programvare for slik transformasjon, som muligens har et bedre utvalg av geografiske datum... Skal sjekke dette senere. Foreløpig er mitt beste tips å ta opp kartene som også er med i de aktuelle etterretningsrapportene og sammenholde de med kart/luftfoto over de aktuelle stedene, og på den måten plotte posisjonene.

Ellers kan du finne mye informasjon (og ressurser for konvertering) på bla disse sidene:
http://www.gpsy.com/gpsinfo/geotoutm/
http://posc.org/Epicentre.2_2/DataModel ... 34utm.html
http://home.hiwaay.net/~taylorc/toolbox ... tions.html
http://www.sciencedirect.com/science?_o ... 22335d4f1f

NB: Merk at endel av de tilgjengelige verktøyene en finner på nettet er begrenset til å fungere innen avgrensede områder (f.eks. Nord-amerika).
Top
User avatar
Erik E
Site Admin
Posts: 3515
Joined: 06 Feb 2006 20:30
Location: Rennesøy
Contact:
Contact Erik E

Har en del rapporter med begge disse referansene, og hadde vi fått styr på dette kunne vi stedsbestemt en god del luftvern og andre posisjoner på Haugalandet.
Har du en tilfeldig posisjon eller to du kan legge ut her?
Har en teori jeg gjerne vil teste som har fungert utmerket i et par tilfeller..
Legg gjerne ut uten stedsnavn på et sted du selv vet om, så ser vi hvor godt jeg treffer :D

Mvh
Erik E
Top
User avatar
Arquebus
Posts: 1033
Joined: 23 Jun 2007 21:41

Erik E wrote:
Har en del rapporter med begge disse referansene, og hadde vi fått styr på dette kunne vi stedsbestemt en god del luftvern og andre posisjoner på Haugalandet.
Har du en tilfeldig posisjon eller to du kan legge ut her?
Har en teori jeg gjerne vil teste som har fungert utmerket i et par tilfeller..
Legg gjerne ut uten stedsnavn på et sted du selv vet om, så ser vi hvor godt jeg treffer :D

Mvh
Erik E

Hadde vi kommet til bunns i dette grade greiene og de sekssifrede kartreferansene så hadde det åpnet seg en ny verden her borte. Jeg tipper kartref. er meget nøyaktig ned til 10 m.

En ref. som er kjent som du kan arbeide med:

HKB SYRE:
59Gr.13Min.N
05Gr.11Min.E


STED 1:
59Gr.29Min.30sek.N
05Gr.14Min.00Sec.E
Kartref. 703553


STED 2:
59Gr.24Min.40sek.N
05Gr.20Min.00Sec.E
Kartref. 740456


STED 3:
59Gr.22Min.30sek.N
05Gr.17Min.30Sec.E
Top
User avatar
Erik E
Site Admin
Posts: 3515
Joined: 06 Feb 2006 20:30
Location: Rennesøy
Contact:
Contact Erik E

Hallo

På HKB Syre bommet jeg fullstendig.... Havnet i en vik oppi Ferkingstad!

De andre treffer ihvertfall to kystfort, men ser ikke ut til å være dønn nøyaktig.....

Mvh
Erik E
Attachments
"Sted 3" vestsiden av Karmsundbrua.
"Sted 3" vestsiden av Karmsundbrua.
Sted3.JPG (71.54 KiB) Viewed 463 times
"Sted 2" Et steinkast fra HKB Skåredalen
"Sted 2" Et steinkast fra HKB Skåredalen
Sted2.JPG (99.23 KiB) Viewed 463 times
"sted 1" like ved inngangen til Hagland Festning
"sted 1" like ved inngangen til Hagland Festning
Sted1.JPG (72.15 KiB) Viewed 463 times
Top
User avatar
Arquebus
Posts: 1033
Joined: 23 Jun 2007 21:41

Erik E wrote:Hallo

På HKB Syre bommet jeg fullstendig.... Havnet i en vik oppi Ferkingstad!

De andre treffer ihvertfall to kystfort, men ser ikke ut til å være dønn nøyaktig.....

Mvh
Erik E
Disse referansene treffer greit nok de, husk at anleggene er over kilometeren i utstrekning. Du fant riktige steder, MKB Hagland, HKB Skaaredal og luftvernstillingene ved Salhus.

Kan du beskrive fremgangsmåten?

Jeg tror dette kan benyttes til noe nyttig.

Kan du gi noen råd om de sekssifrede kartreferansene (som ikke gir noen mening på nye 1:50.000 Mil. kart)? Regner med at de to første og fjerde/femte siffer er en rutetilvisning på ett eller annet mil. kart med rutenett. Hhv. 3. og 6. siffer er plasseringen i ruten med tidels inndeling. (dvs. ned til 100 m. nøyaktighet)
Top
User avatar
Erik E
Site Admin
Posts: 3515
Joined: 06 Feb 2006 20:30
Location: Rennesøy
Contact:
Contact Erik E

Er vel egentlig hva Natter sa tidligere, men jeg har brukt denne: http://www.cellspark.com/UTM.html

Knott inn og les av koordinater som kan brukes i "Norge i bilder".
En viss feilmargin er det som sagt her, men er greit nok hvis man har en anelse om hva man leter etter....
Har funnet flere steder selv ved hjelp av dette :-)

De seksifrede referansene aner jeg ikke hvordan man kom frem til....
Stemmer overhodet ikke med slik det gjøres i dag, så man må nok ha tak i samme kart som rapportene er basert på og se om det er noe man kan ressonere seg frem til vha. dem...


Erik
Top
Paul S.
Posts: 1776
Joined: 25 Sep 2006 20:07
Location: Bergen

Hei
Legger ved en link, tror den også kom via Natter.
Når man ser på de koordinater så er der forskjell på tyske og britiske koordinater. Husker ikke i farten hva som gjorde det, det kan muligens Natter svare på. Litt forvirrende å se på to lister, en tysk og en britisk, og ingenting samsvarer.
Paul S.
http://www.echodelta.net/mbs/eng-welcome.php
Top
User avatar
KOS
Moderator
Posts: 3000
Joined: 16 May 2007 15:31

Erik E wrote:Er vel egentlig hva Natter sa tidligere, men jeg har brukt denne: http://www.cellspark.com/UTM.html
Bra treff det Erik - men hvilket referansesystem brukte du i konverteringen ?

Når det gjelder kartet så er det vel det som benevnes "A.34E", "B.34W" etc. en må finne - britisk kart ? Prøvde å søke, men nå handler benevningen mest om BH-størrelser ser det ut til PDT_Armataz_01_04

KOS
Top
User avatar
Erik E
Site Admin
Posts: 3515
Joined: 06 Feb 2006 20:30
Location: Rennesøy
Contact:
Contact Erik E

Har prøvd så og si alle.... Avvikene er ikke så store mellom de forskjellige, så det er bare å finne seg et fastpunkt man kjenner og se hvilken referanse man treffer best med!

Har gjort tilsvarende med en rekke steder på Lista (Brukte fyret som referanse) og traff vel innenfor en radius av 200 meter på det beste....(WGS84)

Vil tippe A & B.34W er britiske kart fra 30-40 åra ja...


Mvh
Erik E
Top
Post Reply

Return to “HORDALAND”