MKB 4/501 Toraas eller MKB 4/501 Hola

[Yngvar]

Det kommer frem i et hefte "De tyske befestningene på Tjønneberget" av Arne Ness, at det navnet tyskerne brukte på Toraas 4/501 var HOLA. Dette er gårdsnavnet på gården som eide området der fortet er.
Fofatterene mener at det er det navnet som tyskerne selv brukte i de fleste papirer, om fortet.
Har noen andre sett dette bli brukt, MKB 4/501 Hola fort?

[werner wernersen]

Hei

Det eneste jeg husker å ha sett i KTB er 4/501 eller MKB Toras eller kombinasjoner av dette, kan ikke huske å ha sett Hola noe sted, men skal sjekke for sikkerhets skyld.

Werner

[Yngvar]

Det var det jeg håpet på at du sjekket dette. Du har jo en del papirer

[werner wernersen]

Hei

kikket igjenom kriegstagebuch seeverteidigung Oslofjord for 1943-44

Ser der at Batterie Toraas er nevnt 3 ganger og M.A.A.501 er nevnt 1 gang, finner ikke Hola noe sted der i hvertfall, men skal ta å kikke litt andre steder også.

Werner

[werner wernersen]

Hei

har kikket igjenom en del sider, fra det ene og andre, men finner ikke noe som helst benevnt som Hola, skulle likt å se de papirene der dette er omtalt. til og med German seacoast defens bruker Toraas samme som Tyske kystfort i Norge, tyske kart jeg også har kikket på bruker heller ikke Hola som navn, finner heller ikke det navnet på kartene jeg har kikket på.

Werner

[Stutzpunkt]

Minekartet over Torås fra 1943 (Under seksjonen om Torås) bruker iallefall "MAA Toraas".

[Yngvar]

Takk for det Werner, noen ganger så er lokalskribenter veldig skråsikre når de skriver bøker.
Jeg har heller aldri hørt navnet HOLA før i denne sammenhengen.

[superfuzz]

Gården der ute heter Hole. Kan vel være at det navnet ble brukt til daglig (eksempelvis ville all lokal logistikk levere varer /ammunisjon / mannskap til Hole på Tjøme) og at det via muntlig tradisjon har blitt tolket som offisiell tysk betegnelse. Jeg har heller aldri hørt Hola/Hole om fortet.

[Yngvar]

Takk for svar, hva her Arne Ness som har skrevet om dette i sin publikasjon fra Nov. 2006, har dette fra vet jeg ikke, men da har vi vel konstantert at navnet tyskerne brukte offisielt var Toraas fort

[werner wernersen]

Hei

vi kan vel ikke komme frem til noe annet, hvis han ikke da har noen referanser å vise til, mulig det finnes noen egelske papirer på dette, eks. etterettningsrapporter og lignende?

Werner

[Erik H]

Gården der ute heter Hole. Kan vel være at det navnet ble brukt til daglig (eksempelvis ville all lokal logistikk levere varer /ammunisjon / mannskap til Hole på Tjøme) og at det via muntlig tradisjon har blitt tolket som offisiell tysk betegnelse. Jeg har heller aldri hørt Hola/Hole om fortet.

Sikkert mange andre kystfort som har samme "problemet", en ting er det offisielle og noe annet er daglig tale. Jeg kan ikke tenke meg at tyskeren eller lokale entreprenører sa " Örlandet (4/507) " når man skulle til kanonene på Lundahaugen som ligger ved Austrått.. Ørland er jo egentlig et meget stort område. (men i etterkant så blir batteri Örlandet skrevet som "kanonene på lundahaugen","kanonene på Austrått" eller bare "Austrått Fort".

Toraas er iallefall på kartet så seint som feb 1945.

Erik H

[Erik E]

Hallo

Føyer meg til i rekken av tvilere, har heller aldri sett "Hola" på et eneste tysk dokument.... Har sett flere lister hvor fortene har kodenavn for bruk på samband, men blir bare spekulasjoner fra min side om dette er tilfelle med Hola/Torås.

På "kystfort kart" fra 1942 - 1944 brukes navnet med enkel a, Torras, mens andre steder samme år brukes Toraas eller Torraas... Tydeligvis litt problemer med navnet ja
Her fra 1942:

[ervold]

Det kommer frem i et hefte "De tyske befestningene på Tjønneberget" av Arne Ness, at det navnet tyskerne brukte på Toraas 4/501 var HOLA. Dette er gårdsnavnet på gården som eide området der fortet er.
Fofatterene mener at det er det navnet som tyskerne selv brukte i de fleste papirer, om fortet.
Har noen andre sett dette bli brukt, MKB 4/501 Hola fort?

Jeg har et kart, (fått av Skifte) over Torås som dekker et større inngjerdet område enn vanlig. Det inkluderer Sekkemyra i syd og et smalt område derfra og rett nordover, altså øst for selve leirområdet. Lengst nord i dette området står det Hola sameie innenfor det som er tegnet tilhørende Torås. Kartet er antagelig fra 70 årene da det er inntegnet installasjoner fra Etj. Det kan virke som det kan ha vært et øvingsfelt eller lignende. Det er ingen bygninger eller installasjoner i dette området. Kansje dette kan forklare hvordan Hola har blitt koblet til Torås.
Mvh
ervold

[J E F]

Har dokumenter fra 1940 til 1945 om dette fra tyske kilder og Torås, inkludert tyske varianter av dette navnet, er det eneste jeg har sett brukt.

[Natter]

Fikk i dag heftet "Festung Tjøme - Tysk okkupasjon av Tjøme 1940-1945" (Rune Sørli, 2009). Forfatteren bemerker at "Hola" er benyttet i enkelte sammenhenger, men han sier også at betegnelsen er feil og ikke finnes i tyske kilder.