Stellung Frauenschuh (Dyrland, Karmøy)

[Arquebus]

Paul!
Jeg skal sjekke de to punktene du har sirklet inn, ta noen bilder av området, og dele bildene på forumet (måtte jeg ha teknisk innsikt til å vedlegge bilder, da museet har en del bilder som vi kunne dele med andre). Det er litt væravhengig om vi får det til før fellesferien, det er ikke så greit å tråkke rundt på Karmøy i regnvær.

Interessant teori fra Erik om at tyskerne kanskje satt opp en ny radar, men var de virkelig så effektive? Det burde vel kanskje vært to vrak på haugen der oppe da, fordi jeg har inntrykk av at WR'ene i Norge stort sett fikk råtne på rot. Også et faktor at ikke en eneste bit er igjen av duraliminiumen fra parabolen (antennen). Jeg skal til bunns i dette, og selv om det som oftest ikker er røk uten ild, så har vi en plikt til å være objektive. Kanskje har historien om Kriegsmarine radaren på Syre som blåste ned i en strek storm en fornuftig forklaring.

Kanskje sitter noen der ute med fasiten?

mvh,
SFVL

[Paul S.]

Hei

Interessant teori fra Erik om at tyskerne kanskje satt opp en ny radar, men var de virkelig så effektive? Det burde vel kanskje vært to vrak på haugen der oppe da, fordi jeg har inntrykk av at WR'ene i Norge stort sett fikk råtne på rot.

Mulig teorien holder, pr april 46 er det tekniske utstyret fra Syre lagret på Forus.
mvh
Paul S.

[KOS]

Det var ett Freya anlegg og to FuMO214 Würzburg Reise på sørvest Karmøy. En WR stod inne på batteriområdet for HKB Syre (på en høyde bak anlegget), mens en WR og Freya antennene stod i området Ferkingstad Krk. At det ikke finnes nærforsvar i området kan skyldes at anlegget var omkranset av tyske kystbatterier og andre stillinger, så du må evt. lete etter stillinger på infanteri/MG nivå.


Her har du posisjonene til anlegget på Syre/Ferkingstad

Ferkingstad ”Frauenschuh” - 15. mittl. Ln. Flugm. Leit Kp.(o) / Ln.Rgt. 251 (mit RV-Stellen 521 and 531)

Radar site class 2 with aircraft reporting centre (for night fighters):
Freya Pos. 59° 12' 16'' N 05° 12' 17'' E
Würzburg Riese 1 Pos. 59° 12' 05' N 05° 12' 04'' E
Würzburg Riese 2 Pos. 59° 12' 00'' N 05° 12' 20'' E

Hei SF.

med fare for å forvirre flere (inkludert meg selv) har jeg også plottet koordinatene du oppgir for en "radarsite klasse 2" som vist vedlagt.

Siden koordinatsystemet du refererer til ikke er kjent (for meg ihvertfall) så har jeg plottet både i både 50 ED50-Geografisk og 84 EU89-Geografisk.

De plasserer seg (selvfølgelig) parvis - og fra nord til sør på kartet som på listen din.

Skulle du ønske å se disse i Norge-i-bilder vil dette være koordinatene - basert på 50 ED50-Geografisk siden det er eldre system.
Da må du la N-i-B stå på default visning UTM32 (Euref89) og samme rekkefølge fremkommer på:

Code: Select all

Freya            Pos.: N 6568929 Ø 283230
Würzburg Riese 1 Pos.: N 6568601 Ø 283005
Würzburg Riese 2 Pos.: N 6568432 Ø 283250

Med ALLE forbehold om feil på natten...gjelder disse koordinatene kun en "site" på Dyrland som jeg ser det - og ikke Syre.

Men de er jo "helt på jordet" bokstavelig talt - så vi må satse på at vi i beste fall er på rett jorde...og at bonden (og hestene hans) ser med blide øyne på vilfarne historiejegere...

Så spørs det da - hva leter vi etter ?

mvh
KOS

[KOS]

Har kun fått med meg utallige brakkefundamenter og et fundament for Wurzburg Riese, men savner WR nr. 2 samt posisjon for Freya.
Har heller ikke sett et eneste fnugg av nærforsvar eller Flak stillinger, så hvis noen vet mer setter jeg pris på info

Erik

Hei Erik, har du N-i-B koordinater på den WR-klossen der ?

Vil tro det ligger noen mer "oppe i heiene" når en bare får fokusert litt ... Har f.eks. fått "tips" om noen luftvernstillinger på 6572012/283635 fra en "lokalkjent". Nå ligger det riktignok mye lenger nord - men hører nok til "noe" - som også denne høyden på 6576227/284442 ... "Her 'e det någe" så 'an sa... PDT_Armataz_01_11
(ps. Der står en "radiomast" på toppen der i dag og stedet heter "Varne")

mvh
KOS

[KOS]

Hei Erik, har du N-i-B koordinater på den WR-klossen der ?

Regner med at dette er "objektet":

N 6569077
Ø 282844

(Koordinater i default Norge i bilder )

Har ikke ennå funnet noe interessant ved å justere de andre 2 pos. med samme forskyvning.
Men det er flere steder i området som kunne vært interessante å sjekke opp med en GPS på lommen

mvh
KOS

[Paul S.]

Hei

Regner med at dette er "objektet":
N 6569077
Ø 282844

Da kan jo Arquebus spare seg turen til den stillingen, det er jo en av de som er sirklet inn på det tidligere flyfoto og kart.
mvh
Paul

[Arquebus]

Hei

Regner med at dette er "objektet":
N 6569077
Ø 282844

Da kan jo Arquebus spare seg turen til den stillingen, det er jo en av de som er sirklet inn på det tidligere flyfoto og kart.
mvh
Paul

Vi skal samle en gjeng og ta en godværsdag til Ferkingstad/Syre omr. for å få dokumentert området på kart og i bilder. Regner med KOS m.fl. blir med en gang etter fellesferien. Kanskje en slik befaring kan avdekke nye momenter, og i alle fall får vi fotodokumentasjon av innretningene.

mvh,
SFVL

[KOS]

Sikkert noen av dere som kjenner til dette allerede - men for oss andre, dette i listen er det vi leter etter - right ?

Hva er f.eks. 2 x Y-Linie ?

Hadde vært greit om vi viste hvilke "avtrykk" som ville finnes etter de forskjellige utstyr - om noen vet det ...

Er vi f.eks. helt sikker på at avbildet fundament var for "FuSE 65 ( Würzburg-Riese) ?

Og hvordan ser fundament og utstyr for "FuMG 401 Typ ? Freya LZ" ut ?

EDIT 25.7. 07 Slik ?



Er listen under sammenfallende med opplysninger fra andre kilder ?

mvh
KOS

EDIT: Legger inn noen relaterte info-funn her:
Funkmeßortung in Norwegen 1940-45
German radar systems in this area 1940-1945
http://www.noding.com/la8ak/k52.htm
http://www.noding.com/la8ak/k53.htm

Ifølge denne er FuSE 65 = Marine: FuMO 214
http://www.atlantikwall.info/radar/technik/flugziel.htm

Ref.:During the war, the Freya and the Wuerzburg were paired so that the Freya would spot and track incoming aircraft and the Wuerzburg would determine the exact range and height when the aircraft came closer. The Wuerzburg-Riese was used to direct fighter aircraft against the incoming bombers.
http://www.radarworld.org/germany.html

First serie of new radar FreyaLZ(FuMG-42G) was produced by GEMA Germany in November 1941. The base of radar was designed as standartized construction for freguent change of location in battle area. Radar station was powered by external generator (380V). Later versions of Freya-LZ were named FuMG-401. They were redesigned for longer distance. Luftwaffe used succesfuly FREYAs in colaboration with Wurtzburg-Riese and before end of 2. WW got cca 400 units of all versions of FREYAs.

http://www.vectorsite.net/ttwiz_07.html#m3
Freya operated in the band from 2.5 to 2.3 meters (120 to 130 MHz), with a pulse width of 3 microseconds, a peak power output of 15 to 20 kW, and a PRF of 500 Hz. It had a maximum range of only 160 kilometers (100 miles) and could not accurately determine altitude, making it inferior to Chain Home in those respects, but it was a fully steerable and mobile system. Over a thousand would be built in all during the war.


http://www.moduni.de/product_info.php/m ... anguage/en

Bilder og lokalisering av Freya LZ - og Würzburg Riese-antenne.
Tyske radarer i Königkerze (Kragerø)

Mye interessant info om diverse:
http://www.gyges.dk/index.htm
- Varsling og sporing av fiende-bombere vha. "Freya" og "WR"
- Sporing og "dirigering" av egne nattjagere vha. "Y-Linie" posisjonering.
http://www.gyges.dk/Himmelbett.htm



Y-Peiler bunkers ?
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=122288
Ref.:"Y-Gerät"

The Battle Of The Beams, "Wotan 1" = "X-Gerät" (X-Device), "Wotan 2" = "Y-Gerät" (Y-Device)
The first of a series of descriptions of early examples of electronics warfare www.duxford-update.info

http://www.nuav.net/radar.html

Ferkingstad ”Frauenschuh” - 15. mittl. Ln. Flugm. Leit Kp.(o) / Ln.Rgt. 251
(with RV-Stellen 521 and 531)
Radar site class 2 with aircraft reporting centre (for night fighters):*
Freya Pos. 59° 12' 16'' N 05° 12' 17'' E
Würzburg Riese 1 Pos. 59° 12' 05' N 05° 12' 04'' E
Würzburg Riese 2 Pos. 59° 12' 00'' N 05° 12' 20'' E

Under er utdrag er fra liste på: Deutsches Atlantikwall-Archiv

[Paul S.]

Hei
Ser ut til at de linkene du har lagt ved dekker det grunnleggende. Y-Peiler ble også nevnt som "Benito".
Skal også være bygning(er ?) i tilknytning til disse.
Ser ut som Nøding har bildet av fundamentene til de Y-Peilerne og radarene du spør om.
I en beskrivelse av anlegget i 1945/46 er det bl annet nevnt at Freya LZ stod på ett fundament/sokkel, og med kabin.

Er vi f.eks. helt sikker på at avbildet fundament var for "FuSE 65 ( Würzburg-Riese) ?

Det er faktisk en ting som skurrer og det er størrelsen. Den på Syre er ca 5 meter tvers over, den posisjonen man lurer på Ferkingstad er 3 meter. På Fedje er de f.eks ca 5 meter tvers over, samme som på Syre. Målingene er gjort på kart så de er ikke helt korrekt.
mvh
Paul S.

[Erik E]

Hei Erik, har du N-i-B koordinater på den WR-klossen der ?

Hallo! Mange år siden jeg tok det bildet, men den er synlig fra veien.
Kjør oppover Dyrlandsvegen og du vil se det på et høydedrag på høyre side av veien, opp mot en liten furuskog bak en hage......
Like før fundamentet ligger det også en ganske stor grunnmur etter en brakke på samme side.

Hva er f.eks. 2 x Y-Linie

Vet ikke stort mer enn at det opprinnelig var et navigasjonssystem for bombefly som ble videreutviklet i 43-44 til å lede jagere mot fiendtlige fly."Normal praksis" var en WR mot fienden og en mot målet, men ved å bruke Y-Linie kunne man bruke begge WR til hver sitt fiendefly og Y-Linien for egne fly.

Er vi f.eks. helt sikker på at avbildet fundament var for "FuSE 65 ( Würzburg-Riese) ?

FuSE, FuMB og det der er langt utenfor mine begreper ihvertfall, men det er i mine øyne ingen tvil om at de sekskantede fundamentene er til Würzburg-Riese. Om de kalles FuMO214 eller FuSE65 så er det etter min viten kun bruken av dem som har gitt dem betegnelsene. Det skal ikke være noen teknisk eller fysisk forskjell på disse.

hvordan ser fundament og utstyr for "FuMG 401 Typ ? Freya LZ" ut ?

Denne sto på metallben og trengte ingen bolt-fundament slik som WR`en.
Finnes både på flat betongplatting eller på fire korte betongsøyler. (ca 4,25 meter senter-senter mellom søylene)
Heller ikke uvanlig at det var bygget en 3-4 meter høy splintmur rundt disse....

Erik

[werner wernersen]

Hei

når det gjelder bilde fra Raporten Erik refererer til så er det tatt mellom Mai og juni 1945

Werner

[KOS]

Endelig en solfylt fredag på Haugalandet

JEI og KOS på Karmøytur PDT_Armataz_01_06 rett etter jobb (nesten). Etter et et par mer eller mindre gode "treff" på steder som lå i bunken for "Undersøkes nærmere" på midt-Karmøy og langs Burmaveien kom vi til Dyrland-området. Vi ville ihvertfall ta en titt på "Høyde 79" aka. Skiaberg og høydedragene sør for denne - altså Tipphaugen.

Skiaberg viste seg å være så tett begrodd som NiB viser, og vi fant heller ikke noe der denne gangen. Ingen spor og vanskelig tilgjengelighet(kuppert) gjør vel at sannsynligheten for installasjoner avtar her - men hele haugen nådde vi ikke over. (Machete er det neste som må oppi "bunkers-sekken")

Men, som bildene under viser så fant vi tydelige spor på Tipphaugen - som også tipset av et "lokalt krigsbarn". Først i en sirkulær steinur (ca. ø12m, merket med sirkel) og deretter grunnmur, bygnings- og fundamentsrester (merket med pil) ca.160m NV. På sistnevnte lokasjon fant vi restene av et innsprengt dekningsrom/ammodep. som inneholdt et helt lite byggesett - av type "antenneutstyr"... - her er det bare å lete i katalogene PDT_Armataz_01_11
For øvrig er utsikten fra høyden fremragende, som bildet tatt mot HKB 67/977 Ferkingstad på Hebnes viser.

mvh
KOS

[Paul S.]

Hei
Dette var jo artig. Noen formening om de mastene ? Ser også du har merket av en WR, var det samme som Erik E. hadde sett på ?
Hvis det er det så skal der ikke være for lang avstand til neste WR, men det kan jo ha gått med i utbygging av området.
mvh
Paul S.

[Erik E]

Minner litt om rester etter en Freya radar jeg så engang....
Det trekantede "dekselet" du la inn som bilde to ser ut som det samme, men ser til forskjell at rammeverket på dine foto er bygget som en firkant, mens på mine er det en trekant.....

Erik

[KOS]

Hei
Dette var jo artig. Noen formening om de mastene ? Ser også du har merket av en WR, var det samme som Erik E. hadde sett på ?
Hvis det er det så skal der ikke være for lang avstand til neste WR, men det kan jo ha gått med i utbygging av området.
mvh
Paul S.

WR-fundamentet er det samme som kan sees på Varden (fra Dyrlandsveien). Vi holder det også som mulig at den ene er gått med i utbygging ja - men JEI sjekker med de innfødte om noe info. Vi har ikke vært og tatt mål av den oppmerkede enda.

Når det gjelder "byggesettet" vi fant er jeg tvilende til at dette kan være rester etter Freya. For det første var jo det et mobilt utstyr, som nok er tatt ned og flyttet, heller enn å bli delt opp som dette. Om de i det hele tatt hadde fått fraktet det opp på høyden - og greid å holde det oppreist gjennom vinteren(e). Også mer "restmasse" kunne forventes i konstruksjon og mengde i forhold til antennens type og størrelse.
Til slutt: Freya-typen oppe på toppen der ville ha brent seg inn i de lokales minne tror jeg, og det er ikke sammenfallende med utsagn om "høye master".

Så gitt at dette tilhører "Damesko'en" er jeg nå mest interessert i å finne hvilke komponenter som inngikk i det såkalte "Y-linje" prinsippet. Var dette de to - eller gikk opplegget ut på antennestrekk mellom 2 eller flere master i hver "Y-linje" ?
Aner for øvrig mulighet for noe "roterende deler" en eller annen plass langs masten etter utseende med "runde støpejerns-deler". Kanskje er det også rester etter to(2) master vi ser i samme settet...

For øvrig var det veldig "windy" der oppe - selv til en sommerdag å være, og veldig utsatt for vindfangende utstyr PDT_Armataz_01_06

mvh
KOS