Det er i alle fall ikke alt som blir skiltet (et skilt vil i seg selv "avsløre" informasjon om et bygg/objekts tilhørlighet/funksjon).Erik E wrote:Synes selv folk bør være litt varsomme med å fotografere operative militære installasjoner. Kanskje noen med lengre fartstid i forsvaret kan redegjøre for hva som er vanlig praksis i forhold til dette med skilting?
Anlegg på Totenåsen
Moderators: Stutzpunkt, KOS
Hm...
Ingen gjerder? Paraboler? Andre mystiske utstikkere?
For oss som driver med Geocaching, så har det i sommer dukket opp en hel haug med med "mystiske" cacher.
For de som ikke er geocachere, så låner jeg litt av tekstene i beskrivelsene, å legger de ut her for dere å lese.
Under tilnavnet "Onkel Sams Kaniner", så har 22 CIA-finansierte hemmeligheter blitt lagt ut. Dette er rett å slett seismologiske observatorier som i all hovedsak ble bygget for at USA kunne overvåke atomprøvespregninger i gamle Sovjet.
De seismologiske observatorier slik det ble bygget i 1968-69 omfattet 22 underanlegg (klynger) hver bestående av 6 enkeltstasjoner. Anlegget dekket et område på 110 km i diameter, på begge sider av Mjøsa. 15 av disse "klyngene" er lagt ned mens 7 ennå er i drift. Disse sender sine data gjennom 155 km med kabelgrøfter fra 1968 som fremdeles holdes ved like, basert på avtaler med 128 forskjelling grunneiere. Dette er et av verdens mest avanserte seismologiske observatorier.
Historien
I fra 1971 har NTNF (Norges Teknisk-Naturvitenskapelige Forskningsråd) drevet en kjede av seismometre fra Kjeller på vegne av det amerikanske forsvarsdepartementet. Et seismometer er et instrument som brukes til å måle svingninger langs jordoverflaten eller gjennom det indre i jorden. Ved å kombinere målinger fra mange seismometre kan man finne ut hvor et eventuelt jordskjelv eller en atomsprengning har funnet sted, og også med ganske stor grad av sikkerhet slå fast hva som er atomsprengning og hva som ikke er det. NORSAR har spesielt fulgt med i underjordiske prøver med atomvåpen.
Supermaktene undertegnet i 1963 en delvis prøvestansavtale (Treaty Banning Nuclear Weapon Tests in the Atmosphere, in Outer Space and under Water), som forbød prøver med atomvåpen i luftrommet, havet og det ytre verdensrommet. Underjordiske prøver ble ikke forbudt, angivelig fordi pålitelig overvåkning av slike prøver ikke var mulig med de teknikkene som eksisterte på den tiden.
Det utvilsomt viktigste formålet med anlegget som ble etablert i Norge på 70 tallet var å utvikle metoder for overvåkning av en fullstendig prøvestansavtale. NORSAR ser også ut til og ha hatt en viktig rolle i den vestlige etteretningsvirksomhet som tok sikte på å skaffe informasjon om sovjetisk kjernevåpenvirksomhet.
Det amerikanske forsvarsdepartementet har brukt betydelige beløp (450 millioner dollar fram til 1972) på registreringer av underjordiske atomsprengninger og utvikling av bedre metoder for å oppdage dem. Programmet det amerikanske forsvarsdepartementet organiserte denne virksomheten under hadde kodenavn Vela Uniform.
Norge via NORSAR har spilt en betydelig rolle i prosjektet Vela Uniform. Det begynte i 1961 da det amerikanske luftvåpenet (United Stats Air Force) inngikk en kontrakt med universitetet i Bergen om ”Forskning i Fennoskandinavias seismologi” (Fennoskandinavia står for de skandinaviske landene inklusiv Finland). Forskerne i Bergen gjorde registreringer ved hjelp av en seismometerkjede nær Lillehammer. Dette var en del av et prosjekt som tok sikte på å bestemme et passende sted der en mye større kjede kunne plasseres ut i naturen. Det amerikanske forsvarsdepartementet planla allerede en annen slik kjede, den fikk navnet LASA( Large Aperture Seismic Array). Den ble bygd i årene 1964-65 i delstaten Montana i USA. LASA besto av 525 seismometre spredt over et område med en diameter på 200 km. Et problem var at virkningen av LASA på de spesielle geologiske omgivelsene ikke alene kunne definerer via sine følsomme måleinstrumenter at det virkelig var en eksplosjon på et annet kontinent. De hadde ingenting og sammenligne med, dessuten stolte de ikke på at russerne ville oppgi nøyaktig tid, sted og styrke for noen av eksplosjonene sine. Altså, løsningen på dette problemet var å bygge en kjede med samme følsomhet i en annen del av verden.
Sommeren 1967 godtok den norske regjeringen i prinsippet bygging av NORSAR kjeden. Den skulle bestå av 22 underkjeder, hver med 6 kortperiodiske og 3 langperiodiske seismometre fordelt over et 100 km bredt område i nærheten av Mjøsa. Byggingen av NORSAR kjeden var i seg selv en omfattende militær operasjon. Det amerikanske forsvarsdepartementets kontor for avansert forskning (ARPA) hadde det generelle oppsynet med utbyggingen, Forsvarets Forskningsinstitutt (FFI) sto for byggingen. Pentagon betalte for hele anlegget med et unntak, Norge dekket leien for grunnen som gikk med og for ferdselsrettigheter til de forskjellige installasjonene. NORSAR kunne derfor ”juridisk” sett kalles et norsk anlegg selv om USA til og med betalte godtgjørelse til grunneiere for skader og ulemper bygningsarbeidene ga. Alle seismometrene ble ved hjelp av underjordiske kabler og telefonlinjer knyttet til et sentralt regnesenter bygget på FFIs område på Kjeller. NORSAR kom i full drift i september 1971.
Det viktigste ved NORSAR og Vela Uniform fra amerikansk synspunkt er at NORSAR data omtrent umiddelbart og med en hastighet på 2400 bits/sek blir sendt fra Kjeller til det amerikanske seismiske datasentret (SDAC) i Alexandria, Virginia nær Washington DC. NORSAR ble bygd for å utfylle kjeden i Montana, NORSAR lå ideelt til for overvåkning av russernes prøveområde i Kasakhstan. I virkeligheten er NORSAR mer effektiv i denne sammenhengen enn LASA. NORSAR ligger på den samme kontinentale plate som Sovjet, signalene får en lettere vei mellom prøvestedet og kjeden enn målingene gjort av LASA som går via ishavet som er lite kjent fra et seismisk synspunkt.
Den offisielle norske begrunnelsen for å delta i NORSAR har vært to ting. Gi Norge en ledende posisjon i deteksjonsseismologien, for det andre å hjelpe til med å legge grunnlaget for en fullstendig prøvestansavtale.
Prøvestansavtalen, (CTBT), er en avtale som forbyr atomprøvesprengninger. Avtalen ble vedtatt i 1996 og setter forbud mot alle typer kjernefysiske prøvesprengninger. For at avtalen skulle tre i kraft må alle de 44 landene som har atomvåpen, atomkraftverk eller andre kjernefysiske installasjoner godkjenne avtalen. Av de fem atomstormaktene har Storbritannia, Frankrike og Russland godkjent avtalen, mens Kina og USA gjenstår. Norge har ratifisert avtalen. I dag (2007) er avtalen signert av 177 land og ratifisert av 138.
For oss som driver med Geocaching, så har det i sommer dukket opp en hel haug med med "mystiske" cacher.
For de som ikke er geocachere, så låner jeg litt av tekstene i beskrivelsene, å legger de ut her for dere å lese.
Under tilnavnet "Onkel Sams Kaniner", så har 22 CIA-finansierte hemmeligheter blitt lagt ut. Dette er rett å slett seismologiske observatorier som i all hovedsak ble bygget for at USA kunne overvåke atomprøvespregninger i gamle Sovjet.
De seismologiske observatorier slik det ble bygget i 1968-69 omfattet 22 underanlegg (klynger) hver bestående av 6 enkeltstasjoner. Anlegget dekket et område på 110 km i diameter, på begge sider av Mjøsa. 15 av disse "klyngene" er lagt ned mens 7 ennå er i drift. Disse sender sine data gjennom 155 km med kabelgrøfter fra 1968 som fremdeles holdes ved like, basert på avtaler med 128 forskjelling grunneiere. Dette er et av verdens mest avanserte seismologiske observatorier.
Historien
I fra 1971 har NTNF (Norges Teknisk-Naturvitenskapelige Forskningsråd) drevet en kjede av seismometre fra Kjeller på vegne av det amerikanske forsvarsdepartementet. Et seismometer er et instrument som brukes til å måle svingninger langs jordoverflaten eller gjennom det indre i jorden. Ved å kombinere målinger fra mange seismometre kan man finne ut hvor et eventuelt jordskjelv eller en atomsprengning har funnet sted, og også med ganske stor grad av sikkerhet slå fast hva som er atomsprengning og hva som ikke er det. NORSAR har spesielt fulgt med i underjordiske prøver med atomvåpen.
Supermaktene undertegnet i 1963 en delvis prøvestansavtale (Treaty Banning Nuclear Weapon Tests in the Atmosphere, in Outer Space and under Water), som forbød prøver med atomvåpen i luftrommet, havet og det ytre verdensrommet. Underjordiske prøver ble ikke forbudt, angivelig fordi pålitelig overvåkning av slike prøver ikke var mulig med de teknikkene som eksisterte på den tiden.
Det utvilsomt viktigste formålet med anlegget som ble etablert i Norge på 70 tallet var å utvikle metoder for overvåkning av en fullstendig prøvestansavtale. NORSAR ser også ut til og ha hatt en viktig rolle i den vestlige etteretningsvirksomhet som tok sikte på å skaffe informasjon om sovjetisk kjernevåpenvirksomhet.
Det amerikanske forsvarsdepartementet har brukt betydelige beløp (450 millioner dollar fram til 1972) på registreringer av underjordiske atomsprengninger og utvikling av bedre metoder for å oppdage dem. Programmet det amerikanske forsvarsdepartementet organiserte denne virksomheten under hadde kodenavn Vela Uniform.
Norge via NORSAR har spilt en betydelig rolle i prosjektet Vela Uniform. Det begynte i 1961 da det amerikanske luftvåpenet (United Stats Air Force) inngikk en kontrakt med universitetet i Bergen om ”Forskning i Fennoskandinavias seismologi” (Fennoskandinavia står for de skandinaviske landene inklusiv Finland). Forskerne i Bergen gjorde registreringer ved hjelp av en seismometerkjede nær Lillehammer. Dette var en del av et prosjekt som tok sikte på å bestemme et passende sted der en mye større kjede kunne plasseres ut i naturen. Det amerikanske forsvarsdepartementet planla allerede en annen slik kjede, den fikk navnet LASA( Large Aperture Seismic Array). Den ble bygd i årene 1964-65 i delstaten Montana i USA. LASA besto av 525 seismometre spredt over et område med en diameter på 200 km. Et problem var at virkningen av LASA på de spesielle geologiske omgivelsene ikke alene kunne definerer via sine følsomme måleinstrumenter at det virkelig var en eksplosjon på et annet kontinent. De hadde ingenting og sammenligne med, dessuten stolte de ikke på at russerne ville oppgi nøyaktig tid, sted og styrke for noen av eksplosjonene sine. Altså, løsningen på dette problemet var å bygge en kjede med samme følsomhet i en annen del av verden.
Sommeren 1967 godtok den norske regjeringen i prinsippet bygging av NORSAR kjeden. Den skulle bestå av 22 underkjeder, hver med 6 kortperiodiske og 3 langperiodiske seismometre fordelt over et 100 km bredt område i nærheten av Mjøsa. Byggingen av NORSAR kjeden var i seg selv en omfattende militær operasjon. Det amerikanske forsvarsdepartementets kontor for avansert forskning (ARPA) hadde det generelle oppsynet med utbyggingen, Forsvarets Forskningsinstitutt (FFI) sto for byggingen. Pentagon betalte for hele anlegget med et unntak, Norge dekket leien for grunnen som gikk med og for ferdselsrettigheter til de forskjellige installasjonene. NORSAR kunne derfor ”juridisk” sett kalles et norsk anlegg selv om USA til og med betalte godtgjørelse til grunneiere for skader og ulemper bygningsarbeidene ga. Alle seismometrene ble ved hjelp av underjordiske kabler og telefonlinjer knyttet til et sentralt regnesenter bygget på FFIs område på Kjeller. NORSAR kom i full drift i september 1971.
Det viktigste ved NORSAR og Vela Uniform fra amerikansk synspunkt er at NORSAR data omtrent umiddelbart og med en hastighet på 2400 bits/sek blir sendt fra Kjeller til det amerikanske seismiske datasentret (SDAC) i Alexandria, Virginia nær Washington DC. NORSAR ble bygd for å utfylle kjeden i Montana, NORSAR lå ideelt til for overvåkning av russernes prøveområde i Kasakhstan. I virkeligheten er NORSAR mer effektiv i denne sammenhengen enn LASA. NORSAR ligger på den samme kontinentale plate som Sovjet, signalene får en lettere vei mellom prøvestedet og kjeden enn målingene gjort av LASA som går via ishavet som er lite kjent fra et seismisk synspunkt.
Den offisielle norske begrunnelsen for å delta i NORSAR har vært to ting. Gi Norge en ledende posisjon i deteksjonsseismologien, for det andre å hjelpe til med å legge grunnlaget for en fullstendig prøvestansavtale.
Prøvestansavtalen, (CTBT), er en avtale som forbyr atomprøvesprengninger. Avtalen ble vedtatt i 1996 og setter forbud mot alle typer kjernefysiske prøvesprengninger. For at avtalen skulle tre i kraft må alle de 44 landene som har atomvåpen, atomkraftverk eller andre kjernefysiske installasjoner godkjenne avtalen. Av de fem atomstormaktene har Storbritannia, Frankrike og Russland godkjent avtalen, mens Kina og USA gjenstår. Norge har ratifisert avtalen. I dag (2007) er avtalen signert av 177 land og ratifisert av 138.
Noen bilder av slike stasjoner. Stedsanvisninger får dere finne ut selv
P.S. Er jeg helt bak mål her, så kan det admin lage egen tråd av dette.
P.S. Er jeg helt bak mål her, så kan det admin lage egen tråd av dette.
- Attachments
-
- På tur inn til anlegg
- 105_3158.JPG (1.58 MiB) Viewed 280 times
-
- Inngang til bunker
- 105_3145.JPG (1.99 MiB) Viewed 280 times
-
- Inngang til bunker
- 105_3146.JPG (1.47 MiB) Viewed 280 times
-
- Nok en underjordisk bunker. 5 meter under bakken her er det trolig plassert en eller flere seismiske registratorer.
- 105_3157.JPG (1.51 MiB) Viewed 280 times
-
- Merkelig sender/mottaker
- 105_3149.JPG (1.73 MiB) Viewed 280 times
-
- Låst så klart :-(
- 105_3153.JPG (1.81 MiB) Viewed 280 times
-
- Fra en annen, men nedlagt stasjon.
- 100_2958.JPG (1.49 MiB) Viewed 280 times
-
- Luke under første lokk..
- 100_2959.JPG (1.93 MiB) Viewed 280 times
-
- Og innenfor andre luke finner man dette. Ett ca 5x5x5 meter stort rom. Alle kabler er kappet og alt utstyr ryddet ut.
- 100_2964.JPG (1.41 MiB) Viewed 280 times
-
- Merking andre har funnet.
- USAF.jpg (38.61 KiB) Viewed 280 times
Tror jeg fant det du snakker om:
Ringen på Lena har brønner plassert fra litt sør for Lena, over høydene mot Torsæterkampen og ned mot Ringen.
Denne stasjoner er IKKE aktiv, så her er det sikkert ikke låst. Det er visstnok tillatt å ta en titt.
Ringen på Lena har brønner plassert fra litt sør for Lena, over høydene mot Torsæterkampen og ned mot Ringen.
Denne stasjoner er IKKE aktiv, så her er det sikkert ikke låst. Det er visstnok tillatt å ta en titt.
-
- Posts: 340
- Joined: 11 Jan 2009 15:33
- Location: Sandnes
Ting kommer for en dag, dette var helt ukjent info for meg, men veldig interessant..
NORSAR er ikke noe hemmelig, de har bl.a. sin hjemmeside her: http://www.norsar.no/
Kald krig til den store gullmedaljen disse plassene.. Anbefaler folk å registrere seg som geocachere for så å ta seg en titt.. Anbefaler spesielt stasjonen "Løten Sør". Dette var også stasjonen som ble brukt til registreringa av bomba til ABB.
-
- Posts: 340
- Joined: 11 Jan 2009 15:33
- Location: Sandnes
Ikke nødvendigvis hemmelig, men ukjent. Har tross alt bodd i nærheten av et slik anlegg i 14 år uten å vite hva det var. Og DET i seg selv er jo bemerkelsesverdig for en som har høyt utviklet nyfikenhet for denslags. Informasjonen ligger ikke helt oppi dagen for å si det sånn
Dette er bilder av et par av anleggene knyttet til Toten området. De ligger med omtrent 100 meters mellomrom. Ble trolig "fraflyttet" en gang på 70 tallet. Beboer fra stedet tror dette er et gammelt NORSAR anlegg da det stemmer med kartverk om er lagt ut rundt dette.- men det det kan også være av en annen opprinnelse..
- Attachments
-
- 20130825_124753.jpg (1.04 MiB) Viewed 140 times
-
- 20130825_124823.jpg (1.25 MiB) Viewed 140 times
-
- 20130825_125837 - Kopi.jpg (1.55 MiB) Viewed 140 times
-
- 20130825_125846.jpg (1.46 MiB) Viewed 139 times
-
- Inngang til ett av anleggene
- anlegg.jpg (184.16 KiB) Viewed 139 times
Norwayboy wrote:Ett anlegg for NORSAR det der ja..
Jeg var også på en annen lokasjon i Gjøvik/Toten distriktet, men det eneste jeg klarte å finne der var et betongfundament på 1 x 2 meter eller noe der.
Var det bare noen av enhetene som var lokalisert nede i bakken, mens andre var "overflatemontert"?? I så fall - vet du hva forskjellen var på disse ?
Den du har lagt ut bilde av er en såkalt hovedstasjon.. Rundt denne er det plassert 6 brønner. Det er sikkert en slik en du har kommet over. Hvis den sto på fast fjell, så har det sikkert ikke vært nødvendig å grave seg ned. Da har det sikkert bare stått ett lokk oppå som har beskyttet måleinstumentene..
Hvis noen har eksakte posisjoner/kartref til alle enhetene i Vardal/Gjøvik så hadde det vært interessant. Jeg har sett kartet men jeg vet ikke hvor nøyaktig dette er tegne inn på kartet..trbjo wrote:Dette er bilder av et par av anleggene knyttet til Toten området. De ligger med omtrent 100 meters mellomrom. Ble trolig "fraflyttet" en gang på 70 tallet. Beboer fra stedet tror dette er et gammelt NORSAR anlegg da det stemmer med kartverk om er lagt ut rundt dette.- men det det kan også være av en annen opprinnelse..