View unanswered posts | View active topics It is currently 29 Feb 2020 3:29



Reply to topic  [ 61 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
 Greåker fort 
Author Message
User avatar

Joined: 05 May 2008 13:13
Posts: 1464
Location: Kristiansand
"tallet på falne tyske soldater skal ha vært 28, mens to av forsvarerne på fortet ble såret"

Vet ikke om dette er riktig...

_________________
Mvh Leander Haslerud
http://www.FestungNorwegen.net


29 Aug 2010 1:12
Profile WWW
User avatar

Joined: 05 May 2008 13:13
Posts: 1464
Location: Kristiansand
"tallet på falne tyske soldater skal ha vært 28, mens to av forsvarerne på fortet ble såret"

Vet ikke om dette er riktig...

_________________
Mvh Leander Haslerud
http://www.FestungNorwegen.net


29 Aug 2010 1:12
Profile WWW
User avatar

Joined: 05 May 2008 13:13
Posts: 1464
Location: Kristiansand
Fant et "nytt" bilde på nettet som passet noe så forferdelig godt til dette bildet :-D :cry: :shock: :cool: :o :)


You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

_________________
Mvh Leander Haslerud
http://www.FestungNorwegen.net


Last edited by Øksnevad_2 on 29 Aug 2010 11:27, edited 1 time in total.



29 Aug 2010 1:23
Profile WWW

Joined: 13 Oct 2008 18:32
Posts: 1061
Location: Fredrikstad
Øksnevad_2 wrote:
Kult med bilder, takk :)


Fra wikipedia:
"Under invasjonen i 1940 ble fortet bemannet med 85 mann.[1] Tyske styrker kom fra Solli, langs Visterflo, frem til Rolvsøysund bro den 13. april. Det kom til kamper som varte i to timer.
Det ble løsnet rundt 6000 skudd fra fortet, før fortet måtte overgi seg. Motstanden skal ha vært heller svak på grunn av dårlig vedlikeholdt utstyr og manglende trening."

Ser ut som at soldatene fra dette albumet var de som tok fortet eller var med på å ta det.... (13. april er skrevet på siden ovenfor)


Jeg fant hvertfall en link med litt mer info. om fortet.

http://www.turtips.net/documents/4_gree5ker_fort.html

MVH Morten C.

_________________
MVH Morten C.


29 Aug 2010 9:14
Profile
Moderator
User avatar

Joined: 02 Mar 2006 20:20
Posts: 2186
Bra hybridbilde :-)

_________________
Mvh
Tormod


29 Aug 2010 11:24
Profile

Joined: 13 Oct 2008 18:32
Posts: 1061
Location: Fredrikstad
Stutzpunkt wrote:
Bra hybridbilde :-)



Omtrent slik ser det ut i dag :-)

MVH Morten C.


You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

_________________
MVH Morten C.


29 Aug 2010 14:17
Profile
User avatar

Joined: 05 May 2008 13:13
Posts: 1464
Location: Kristiansand
Her ligger alle bildene fra Greåker fort samt bilder fra Fredriksten festning

viewtopic.php?f=52&t=3845

_________________
Mvh Leander Haslerud
http://www.FestungNorwegen.net


09 Sep 2010 19:15
Profile WWW

Joined: 28 Aug 2007 14:57
Posts: 307
Location: Hedmark
Øksnevad_2 wrote:
Kult med bilder, takk :)


Fra wikipedia:
"Under invasjonen i 1940 ble fortet bemannet med 85 mann.[1] Tyske styrker kom fra Solli, langs Visterflo, frem til Rolvsøysund bro den 13. april. Det kom til kamper som varte i to timer.
Det ble løsnet rundt 6000 skudd fra fortet, før fortet måtte overgi seg. Motstanden skal ha vært heller svak på grunn av dårlig vedlikeholdt utstyr og manglende trening."

Ser ut som at soldatene fra dette albumet var de som tok fortet eller var med på å ta det.... (13. april er skrevet på siden ovenfor)


Det stemmer nok ikke at motstanden var spesiellt svak, og utstyret var heller ikke dårlig vedlikeholdt. At treninga for manskapet var dårlig, er jo ikke noe nytt når det gjelder Greåker og resten av forsvaret på den tiden.
I følge boka "Fredrikstad i krig" (eller fredrikstad under krig og okkupasjon,, usikker på tittelen) så var mye av problemet for greåker fort rett og slett at det var FOR bra vedlikeholdt, og pga alt for treg mobilisering også her, så rakk de ikke å få fortet stridsklart. Problemet var at tårnkanonene var langtids-preservert, og både løpene og andre deler av mekanismen var smurt inn med en form for solid gummi-lignende maling for å beskytte stålet for langtidslagring, da greåker på den tiden var lagt i datidens "møllpose". Problemet den 9. april, var at mannskapene ikke klarte å få fjernet denne beskyttelsesmalingen fra skytset, og de fikk derfor ikke kanonene stridsklare. De hadde mere nok med ammunisjon, men det hjalp lite når kanonene var satt ut av spill. Det var heller ikke mulig i de hektiske dagene å få rekvirert børsemaker for å få satt i stand skytset, da en børsemaker i de hektiske dagene rundt 9. april hadde mere nok å gjøre for å få i stand materiell andre steder, bl.a. i indre østfold.
Resultatet var at de etterhvert fikk dreid kanontårnene, men det eneste de fikk brukt på skytset var siktekikkertene, for kun observasjon mot de fremrykkende tyske styrkene.
Så greåker hadde derfor ikke noe artilleri, men de hadde da en brukbar beholdning med geværammunisjon, som de brukte til siste slutt. Når tyske soldater kom nære nok med sitt mobile artilleri, så fikk de inn en god del treffer på fortet, og ett av stedene en kan se dette, er på ett av de overbygde geværgalleriene som er mot den retningen tyskerne kom fra. På dette galleriet, er fronten samt delvis det støpte taket på ett punkt kraftig skadet. Jeg regner med at denne skaden er påført av tyske styrker, siden det passer både med retningen og skadens omfang. Ellers klarte tyske soldater å komme seg over isen ved den gamle rolvsøysund bru etterhvert som de våget seg så nærme. Beskytningen fra fortet var, i følge historiedokumentene, kraftig og presis, og det tok tid før tyske soldater kom seg opp i fortets forterreng. Men når tyskerne nærmet seg stormavstand til fortet, var også fortets ammunisjonsbeholdning på rundt 6000 skudd oppbrukt, og da kanonene var ubrukelige, så ble det enighet på fortet om å kapitulere for å hindre storming av selve fortsanlegget uten at soldatene der hadde mere ammunisjon å forsvare seg med.
under kampene ble kanonenes siktekikkerter benyttet til å observere mot tyskerne, men kanonene ellers var da som nevnt ubrukelige på så kort varsel som de da fikk.
Hvis jeg husker riktig, så hadde heller ikke greåker fort mitraljøser tilgjengelig på fortet, da disse var blitt overført til lagring andre steder.
Hadde artilleriet på fortet vært operativt, så hadde tapstallene blandt tyske styrker mest sansynlig vært betydelig høyere, hvis artilleriet hadde kunne fungert etter hensikten. Om det hadde hatt noe å si i det større bildet i østfold på den tiden er ikke godt å si, med tanke på hvor kaotisk og usynkronisert mobiliseringen generellt var den gangen.

Så problemet var hovedsakelig manglende tid til å få greåker fort, i likhet med svært mange andre anlegg, stridsklart i tide når tyskerne allerede var på norsk jord. At mannskapene var utrente i tillegg er også riktig. En rotete, uklar og alt for treg mobilisering av forsvaret gjorde at selv stridsmessig potensiellt kraftige anlegg som greåker fort ikke klarte å stille opp mot en forholdsvis liten tysk styrke som kom til rolvsøysund i aprildagene 1940.


09 Sep 2010 22:48
Profile
User avatar

Joined: 05 May 2008 13:13
Posts: 1464
Location: Kristiansand
Takker for infoen "marius"! :)
Det var ganske vanskelig å finne god info om denne hendelsen på nettet...

_________________
Mvh Leander Haslerud
http://www.FestungNorwegen.net


09 Sep 2010 22:56
Profile WWW

Joined: 28 Aug 2007 14:57
Posts: 307
Location: Hedmark
Øksnevad_2 wrote:
Takker for infoen "marius"! :)
Det var ganske vanskelig å finne god info om denne hendelsen på nettet...


Ja, jeg vet. Står merkelig lite om greåker fort på nett. Det mest presise jeg har funnet, var det jeg leste i den boka jeg nevnte, da det som sto der var skrevet på bakgrunn av info de fikk fra de som var på fortet den gangen. Skulle gjerne kikket på den teksten igjen hvis jeg fikk tak i boka. hadde vært spennende å tittet på innsiden der oppe også, men nå er jo fortet forseglet og "ødelagt" uansett, så noe bildedokumentasjon fra insiden der er vanskelig å få til. Spennende det med de tyskbygde bunkerne ned mot vannet der. Disse kjente ikke jeg til i allefall. Skulle tatt en titt neste gang jeg er der nede.

Hilsen Marius


09 Sep 2010 23:07
Profile
Site Admin
User avatar

Joined: 26 Dec 2007 22:12
Posts: 2634
Location: Ullensaker
Informasjonen på Wikipedia kommer tydeligvis fra landsverneplanen for Greåker fort (http://www.verneplaner.no/?f=landsverneplan&k=3&id=208591&a=5). Der står det også noen flere merkeligheter, bla «I løpet av okkupasjonstiden ble skytset demontert og overflyttet til fort på Sør-Vestlandet.». Dette stemmer vel ikke? Om jeg har forstått det riktig, så ble tårnkanonene på Greåker stående, og det var kanonene fra Trøgstad og Høytorp som ble flyttet til Vestlandet?

_________________
--
Tommy


10 Sep 2010 21:08
Profile
Online
Site Admin
User avatar

Joined: 06 Feb 2006 20:30
Posts: 3515
Location: Rennesøy
Quote:
Men når tyskerne nærmet seg stormavstand til fortet, var også fortets ammunisjonsbeholdning på rundt 6000 skudd oppbrukt


Har faktisk en tysk rapport fra "Kampfgruppe Maetschke" som angrep Greåker, hvor de skriver at de ble møtt med heftig ild fra "infanterivåpen og sMG". Opptellingen av krigsbytte etter at festningen var inntatt viste at de tok 65 geværer, 7 maskingeværer, 4 stk 10,5 cm kanoner, 5000 artillerigranater og 8000 skudd til rifler og MG.... Så tomme for ammo var de i følge tyskerne altså ikke...

Edit:
Rapport vedlagt for nedlasting...
Edit 2:
La ved en som funker denne gang ;-)

Erik


You do not have the required permissions to view the files attached to this post.


10 Sep 2010 22:26
Profile WWW

Joined: 28 Aug 2007 14:57
Posts: 307
Location: Hedmark
Erik E wrote:
Quote:
Men når tyskerne nærmet seg stormavstand til fortet, var også fortets ammunisjonsbeholdning på rundt 6000 skudd oppbrukt


Har faktisk en tysk rapport fra "Kampfgruppe Maetschke" som angrep Greåker, hvor de skriver at de ble møtt med heftig ild fra "infanterivåpen og sMG". Opptellingen av krigsbytte etter at festningen var inntatt viste at de tok 65 geværer, 7 maskingeværer, 4 stk 10,5 cm kanoner, 5000 artillerigranater og 8000 skudd til rifler og MG.... Så tomme for ammo var de i følge tyskerne altså ikke...

Edit:
Rapport vedlagt for nedlasting...
Edit 2:
La ved en som funker denne gang ;-)

Erik


Bra det er flere som kan bidra med ammunisjon her. hehe. Er tydelig at det finnes mange forskjellige versoner av hva som egentlig skjedde på greåker under krigen. Hvis Greåker hadde 10,5 cm skyts, så ble tydeligvis ikke dette benyttet mot tyske styrker. Kansje de ikke hadde nok mannskap til dette? Og hvis de hadde så voldsomme mengder med ammunisjon igjen på fortet etter overgivelsen, så stemmer ikke den beskrivelsen jeg har lest for mange år siden.
Eneste som tydeligvis kommer frem, er da at i beskrivelsen jeg har lest samt i tyske rapporter, så er de enige i at beskytningen fra fortet var heftig og "sjenerende" for tyskerne.

Sånn ellers vet ikke jeg når tårnkanonene på greåker ble fjernet, og hva som ble deres skjebne. kanonene var etter hva jeg vet, av samme type som 120 mm skytset på Hjelmekollen (og senere fredriksten) samt Trøgstad og Høytorp.
Kansje dette skytset bare ble smeltet om. har aldri lest noe sted at de ble benyttet andre steder enn på greåker. Mulig at de ble fjernet og solgt som skrot av det norske forsvaret etter krigen.


10 Sep 2010 23:55
Profile
Online
Site Admin
User avatar

Joined: 06 Feb 2006 20:30
Posts: 3515
Location: Rennesøy
Quote:
Hvis Greåker hadde 10,5 cm skyts

Bekreftes også fra andre steder i tyske kilder som her:
(Sakset fra "Die Wehrmacht Norwegens am 9.4.40)


You do not have the required permissions to view the files attached to this post.


11 Sep 2010 19:32
Profile WWW

Joined: 28 Aug 2007 14:57
Posts: 307
Location: Hedmark
Erik E wrote:
Quote:
Hvis Greåker hadde 10,5 cm skyts

Bekreftes også fra andre steder i tyske kilder som her:
(Sakset fra "Die Wehrmacht Norwegens am 9.4.40)


Ja da stemmer det sikkert at slikt skyts var på Greåker. var slik andre steder i forsvaret, at et fort typisk hadde både stasjonært skyts og mobilt feltartilleri. Men tårnkanonene på greåker var av 12 cm av samme fabrikat som på Høytorp og Trøgstad?


Synd greåker ikke kunne tas bedre vare på og hatt et åpent anlegg. Greåker fort er sånn halvveis "glemt" i distriktet der nede. Husker når jeg bodde på Rolvsøy at det var nesten ingen som kjente til at det var et fort der oppe. Men men.


11 Sep 2010 20:18
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 61 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software for PTF