Page 1 of 1

Bauform 58C Maskingeværbunker med tårn

Posted: 07 Apr 2015 21:14
by Yngvar
Denne MG bunkeren er det flere av ved Hanstholm, Danmark. Bauform 58 C er ny for meg. Noen har et betongtårn med flere skyteskår. Finnes det noen slike i Norge

Re: Bauform 58C Maskingeværbunker med tårn

Posted: 07 Apr 2015 23:12
by Natter
Bauform 58c er vel den tyske standard "tobruk", og må vel være blant de mest bygde bunkerne totalt sett?
Rs58c og Vf58c benyttes også - avh av styrkegrad? (korriger meg om jeg tar feil, men er ikke også Rs201 samme type?).

Betongkuplene er jo litt spesielle (det er en egen tråd på disse fra før her inne mener jeg). De må nødvendigvis være for observasjon, ikke MG.

Re: Bauform 58C Maskingeværbunker med tårn

Posted: 08 Apr 2015 7:30
by Yngvar
Ja det er jo en "Tobruk" men betongkuppelen er spesiell. Bunkerne står etter hverandre i bakkant av frontlinjen, antagelig for å blant annet kunne dekke veien som går der og "ryggen" på fortet. jeg kom ikke inn i noen av de da de var fulle av vann, men som du ser på det ene bilde var det et stort firkantet hull i betongkuppelen der man muligens kunne bruke en MG. Om disse versjonene bare ble brukt til observasjon syns jeg er lite trolig da det f.eks ligger tre stykker etter hverandre her.

Re: Bauform 58C Maskingeværbunker med tårn

Posted: 08 Apr 2015 12:22
by Natter
Jeg har absolutt ikke fasit, men det må jo bli trangt å bemanne en MG inni den kuppelen (sammenlign bildet av en åpen ringstand med MG + skytter og lader), for ikke å snakke om at skuddfeltet må ha vært ekstremt snevert for den åpningen (i tillegg har man observasjonsspalter på siden og bak som representerer en fare mht prosjektiler).
Retningen på åpningene er jo også interessant: Peker den mot "fienden" (og hvorfor er den i så fall motsatt av observasjonsspaltene)?
Kan evt hullet være laget etter krigen (var alle kuplene like), eller kan det ha stått en panserluke el her som er fjernet?

Kurt (kstdk) vet kanskje noe om dette - evt noen på AHF? Jeg ville lagt ut spørsmålet i denne tråden: http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 0&t=164806

Ser også at denne Hirtshals-bunkeren er vist på siden om Tobruker på http://www.regelbau.com uten at den er kommentert spesielt.

Re: Bauform 58C Maskingeværbunker med tårn

Posted: 08 Apr 2015 13:47
by Natter
Natter wrote:Jeg ville lagt ut spørsmålet i denne tråden: http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 0&t=164806
Tok meg den frihet:
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 2#p1939052

Re: Bauform 58C Maskingeværbunker med tårn

Posted: 08 Apr 2015 22:21
by rhandber
Det var bombekastere like i nærheten, kanskje det har noe med årsak til kupler å gjøre, inte vet jag.

Re: Bauform 58C Maskingeværbunker med tårn

Posted: 09 Apr 2015 0:23
by Natter
Nå viser det seg at kuplene er dreibare, og da faller i alle fall et av mine argumenter mot MG. Ekspertisen på AHF (ref nevnte tråd i linken over) heller også mot MG - bla med utgangspunkt i vedlagte tegning, så det er antagelig svaret (jeg synes stadig det ser trangt ut for å kunne operere våpenet, men synsing og faktisk kunnskap er jo to forskjellige ting... :) ).

Re: Bauform 58C Maskingeværbunker med tårn

Posted: 09 Apr 2015 1:16
by rhandber
aha, da blir det plutselig en annen sak ja. var sikkert ikke meningen det skulle stå en kis bak å sikte kanskje, heller et liknende system som i skyttergravene, med stativ.

Re: Bauform 58C Maskingeværbunker med tårn

Posted: 09 Apr 2015 7:11
by Yngvar
Jeg tenkte tanken om at den var dreibar men avslo den da det så ut som om kuppelen var på utsiden av kransen i hullet.