View unanswered posts | View active topics It is currently 16 Dec 2019 4:18



Reply to topic  [ 19 posts ]  Go to page 1, 2  Next
 Panzervogner 
Author Message

Joined: 17 Aug 2008 22:35
Posts: 439
Location: Finnsnes
Sikkert presentert før, men jeg tar sjangsen.

2 av 3 stk PzKpfw III N som er gravd opp på Bardufoss Flystasjon. Nedgravet på 50-60 tallet med tårnet over bakken. Rester av betong på dem, så det er mulig de stod i tilknyttning til noen bunkere.


You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

_________________
MVH

Stig G


22 Jul 2009 1:41
Profile

Joined: 05 Apr 2006 5:47
Posts: 314
Location: Oslo
StigG wrote:
2 av 3 stk PzKpfw III N som er gravd opp på Bardufoss Flystasjon. Nedgravet på 50-60 tallet med tårnet over bakken. Rester av betong på dem, så det er mulig de stod i tilknyttning til noen bunkere.


Jepp, de stod plassert på Bjørnåsen fort.

http://www.folkebladet.no/nyheter/article54205.ece
http://www.folkebladet.no/nyheter/article101610.ece
http://www.nye-troms.no/nyhet.cfm?nyhetid=2922


22 Jul 2009 2:30
Profile

Joined: 25 Oct 2007 11:43
Posts: 53
Post 
Her er info som jeg la ut om disse vognene på et annet forum

Vogn nr 1 (den første som ble tatt opp)

Panzerkampfwagen III
(Sd.Kfz. 141) Ausf H (7/ZW)
Fgst.Nr. 66158

Så omtrent slik ut i norsk tjeneste

Image

Chassisnr på 66158 betyr at vognen er laget som en H modell tidlig i 1941 av M.A.N. Werk Nuernberg med en kort 5 cm KwK 39 L/42
Tårnet på denne derimot er fra en senere N (eller M) modell og har hel tårnluke noe som tilsier en sen modell med en 7.5cm KwK L/24.
Forklaringen er at vogner som kom inn til reparasjon i 1942 fikk byttet ut originalkanonen med denne nye korte 7.5 cm kanonen. Vognen har tydeligvis fått nytt tårn også, noe som skulle tilsi at dette skjedde i 1943.
Vognen har også 30mm ekstrapansring foran som var vanlig på eldre F modeller

Vognen har festebraketter for Schurzen både på tårn og chassis.
Dvs at vognen så slik ut under tysk tjeneste i Norge:

Image

Vognen så slik ut da den var ny:
Med en 5 cm KwK 39 L/42 kanon

Image

Vogn Nr 2

Panzerkampfwagen III
(Sd.Kfz. 141/1) Ausf L (9/ZW)
Fgst.Nr. 74352

Så omtrent slik ut i norsk tjeneste:

Image

Chassisnr forteller at vognen er bygget som en L model. L modellen hadde originalt en 5 cm KwK 39 L/60 kanon. Denne vognen har også skiftet kanon til en 7.5cm KwK L/24. I tillegg har vognen skiftet tårnet med en eldre G til J versjon. L modellen hadde ikke observasjonsluke på siden av tårnet. Tårnluken er delt.

Denne vognen har også festebraketter for Schurzen på tårnet men på bildene fra Tromsø Plastmodellklubb, er det vanskelig å se noen på chassis.
Men jeg antar at den så slik ut i tysk tjeneste i Norge:

Image

Vognen så slik ut ny:
Med 5 cm KwK 39 L/60 kanon.

Image

Vogn nr 3

Panzerkampfwagen III
(Sd.Kfz 141/1) Ausf M (10/ZW)
Fgst.Nr. 76279

Så omtrent slik ut i norsk tjeneste:

Image

Chassisnr forteller at vognen er bygget som en M model i 1943. M modellen hadde originalt en 5 cm KwK 39 L/60 kanon. Denne vognen har også skiftet kanon til en 7.5cm KwK L/24. I tillegg har vognen skiftet tårnet med en eldre G til J versjon. M modellen hadde ikke observasjonsluke på siden av tårnet. Tårnluken er delt. Bakerste hjul er en eldre E til G modell og ble normalt brukt på vogner med smalt belte


Denne vognen har også festebraketter for Schurzen på tårnet men på bildene fra Tromsø Plastmodellklubb, er det vanskelig å se noen på chassis.
Men jeg antar at den så slik ut i tysk tjeneste i Norge:

Image

Vognen så slik ut ny:
Med 5 cm KwK 39 L/60 kanon.

Image

Panzer III i tysk tjeneste i Norge

Panzer III kom første gang til Norge i 1942/1943 i forbindelse med opprettelsen av 25. Panserdivisjon. Avdelingen hadde først mye exfranske vogner men fikk etterhvert Pz III og noen Pz IV vogner.

Noen bilder fra 25. Pz.Div i Norge. Mest sannsynlig i fra 1943
(bilder fra Tore Eggan’s eminente side http://d2134644.u48.surftown.nu/coppermine/index.php)

Image

Image

Image

Image

25. Panserdivisjon forlot Norge høsten 1943. De deler av divisjonen som ble igjen dannet grunnlaget for en ny avdeling; Panzer Divisjon Norwegen (november 1943) 25. Pz. Div etterlot Pz III vogner i Norge og fikk nye Pz IV vogner ved ankomst på kontinentet.

Pz.Div. Norwegen ble i mai 1944 overført til Danmark for å erstatte de tap 25. Pz.Div hadde hatt på østfronten.

De deler av avdelingen som ble igjen i Norge dannet deretter Panzerabteilung Norwegen.
I juni ble denne omdøpt til PanzerBrigade Norwegen.

Litt senere i juni (28.6.1944) blir Sturmbrigade Norwegen beordret oppsatt.
Som består av:
-Brigade stab
-Pz.Gren.Btl Norwegen (tidligere Sturm-Btl. fra Armee-Waffenschule AOK)
-Pz.Abt. Norwegen (tidligere PanzerBrigade Norwegen)
-Sturmgesch.Abt. Norwegen (tidliger en del av PanzerBrigade Norwegen)
-Lehr-Battr. Norwegen (10,5 cm le.F.H. 16 oppsatt av AOK Norwegen)

Alt utstyret er framdeles det som ble satt igjen av 25. Pz.Div i 1943

I juli 1944 blir avdelingen omdøpt til Panzerdivision Norwegen (dette for å skjule avdelingen egentlige størrelse)

I august blir avdelingen igjen omdøpt til Panzerbrigade Norwegen.
Begge betegnelser blir brukt fram til krigsslutt.

1.5.1944 har avdelingen en styrke på 6522 personer

I mars 1945 har avdelingen følgende vogner

Stab: 5 x Pz III 5cm l og 4 x Pz III 7,5cm k
1 komp: 5 x Pz III 5cm l og 8 x Pz III 7,5cm k
2 komp: 5 x Pz III 5cm l og 8 x Pz III 7,5cm k
3 komp: 5 x Pz III 5cm l og 8 x Pz III 7,5cm k
4 komp: 5 x Pz III 5cm l og 8 x Pz III 7,5cm k
Sturmgesch.Abt. : 10 x StuG III 7,5 cm l

som skulle bli:
25 Pz III med 5 cm lang kanon og 36 Pz III med 7,5 cm kort kanon. Dvs totalt 61 vogner
+ 10 stk StuG III

Image

Pz III fra Panzerbrigade Norwegen på Trandum under overgivelse til de Allierte


En annen avdeling som hadde Pz III i Norge var Pz.Abt. 211. Denne var forlagt i Nord Norge og var underlagt kommandomessig Arme-Abt. Narvik. Mener å huske at avdelingen kom fra Finnland under tilbaketrekningen derfra.

Avdelingen hadde 3 stk Pz III 7,5cm k

Image

Et bilde fra http://www.wehrmacht-awards.com som angivelig viser en Pz III fra denne avdelingen

I Norsk tjeneste

Norge overtok 61 stk Pz III og 10 Stug i fra de Allierte da de forlot landet sent i 1945.
Disse var i varierende kvalitet og halvparten ble brukt for reservedeler.
Vognene var sabotert av de allierte etter krigen. Tydeligvis var de fleste kanonløpene sprengt (noen som vet mer?) og ble på trandum overhalt og gitt nye kanoner
Juli 1948 har man listet 25 Pz III i hæren.

I 1948 dannes spesielle flyplass avdelinger som skal forsvare flyplasser ved ev angrep.
Disse avdelingene skulle ha en stridsvogn tropp inkludert
Pga manglende utstyr blir Pz III vognene brukt til dette (nå kalt Stridsvogn KW-III) også StuG III vogner ble satt inn (nå kalt Stormkanon KW-III)
Dragon Regiment 1 på Sola, DR 2 på Eggemoen, og DR 3 på Værnes og Bardufoss.

I 1951 ble disse byttet ut med amerikansk utstyr

På Bardufoss gravde man tydeligvis ned vognene som bunkerstillinger
Resten av de kjørbare vognene ble solgt til Finnland. Resten havnet som mål på skytebaner

Image

Her er avdelingen som var på Bardufoss (samme vogner som nå er gravet opp, bortsett fra StuG’en

Image

Et annet bilde av Pz III i norsk tjeneste

Følgende bilder viser vogner på vei til Finnland

Image
Image


Litt mer info om 25 Pz.Div.


Etter de britiske commando raid mot Måløy og Lofoten i desember 1941 ble det klart at større britiske operasjoner mot Norge var mulig. Erfaringen fra desember var at forsvaret var utilstrekkelig. Derfor ble det foreslått opprettelser av en del avdelinger for å bøte på dette problemet. Det var bl.a. ønskelig med en bevegelig pansret avdeling direkte underlagt AOK Norwegen.

Den 24 januar 1942 blir derfor Panzerabteilung 214 beordret oppsatt i området Oslo (Trandum). Avdelingen er tiltenkt utstyr og nøkkelpersonell (Stammanschaften) fra Pz.abt. 100 i Tyskland. Resten av mannskapet skulle rekrutteres via egne styrker i Höh.Kdo LXX (LXX Armekorps i Sør-Norge).
Wehrkreis XII er hovedansvarlig for personelloppsetning

Panzer-Abteilung 214 skulle ha følgende oppsett:

Stab Pz.Abt. c Etter Kriegsstärkenachweisung (KStN) 1107c av 1.2.41
Lei.Pz.-zug c Etter Kriegsstärkenachweisung (KStN) 1150c av 1.2.41 (Gruppe b,c,d)
Nachr.-zug c Etter Kriegsstärkenachweisung (KStN) 1150c av 1.2.41 (Gruppe b,c,d)
1, -3. Pz.Kp c Etter Kriegsstärkenachweisung (KStN) 1171c av 1.4.41
Pz.Jg.Kp. (5 cm) Etter Kriegsstärkenachweisung (KStN) 1144 av 1.11.41
1. Kol. einer Pz.Abt Etter Kriegsstärkenachweisung (KStN) 1183 (sd) av 1.2.41
pz. Werkstattzug Etter Kriegsstärkenachweisung (KStN) 1185 av 1.2.41

(eksempler på Kriegsstärkenachweisung finner man her: (se spesielt på nr 1171c)
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstnpanzermain.htm)

Stridsvognparken skulle være exfranske vogner

5. februar 1942 blir det beordret oppsetning av Panzerverband Norwegen (som operativ bevegelig reserve under AOK).
Avdelingen skal bestå av Pz.Abt 214, Batterie Oslo og Schützenverbandes Oslo.
Sistnevnte er en infanteriavdeling som ble satt opp som nærforsvar av Oslo. Avdelingens hester skal overføres til Armee-Pferdepark
Batterie Oslo skal dannes av personell fra 69, 214 of 181 Infanteridivision

Foreløpig oppsett (av 5.2.42)

Panzerverband Norwegen
-Schützenregiment (Schützenverbandes Oslo)
-Panzerabteilung (Panzer-Abteilung 214)
-Artillerie (Batterie Oslo)

Den 9. februar blir Panzerverband Norwegen beordret (av O.K.H.) omdøpt til Panzer Division Norwegen
Schützenverbandes Oslo beholder grønn Waffenfarbe.

Den 14. februar 1942 blir Panzer Division Norwegen beordret (av O.K.H.) omdøpt til 25. Panzer Division.

Her er noen bilder av avdelingens franske vogner i Norge (opprinnelig Pz.Abt 214 sine )
(Igjen bilder fra Tore Eggan’s eminente side http://d2134644.u48.surftown.nu/coppermine/index.php)

Image
Image
Image
Image

Tallet 311 skulle bety sjefsvognen i 1.tropp i 3 kompani

Me vennlig hilsen
Olve Dybvig


05 Aug 2009 23:43
Profile WWW
Moderator
User avatar

Joined: 16 May 2007 15:31
Posts: 2923
Post 
Takk for et flott bidrag Olve :D

mvh
KOS


Last edited by KOS on 06 Aug 2009 8:22, edited 1 time in total.



06 Aug 2009 0:36
Profile
User avatar

Joined: 10 Jul 2006 15:33
Posts: 879
Location: Førde, Sogn og Fjordane
Post 
Svært interessant lesing Olve. Takk for innlegget.


06 Aug 2009 8:18
Profile

Joined: 26 Jul 2009 18:18
Posts: 22
Post 
Quote:
Panzer-Abteilung 214 skulle ha følgende oppsett:

Stab Pz.Abt. c Etter Kriegsstärkenachweisung (KStN) 1107c av 1.2.41
Lei.Pz.-zug c Etter Kriegsstärkenachweisung (KStN) 1150c av 1.2.41 (Gruppe b,c,d)
Nachr.-zug c Etter Kriegsstärkenachweisung (KStN) 1150c av 1.2.41 (Gruppe b,c,d)
1, -3. Pz.Kp c Etter Kriegsstärkenachweisung (KStN) 1171c av 1.4.41
Pz.Jg.Kp. (5 cm) Etter Kriegsstärkenachweisung (KStN) 1144 av 1.11.41
1. Kol. einer Pz.Abt Etter Kriegsstärkenachweisung (KStN) 1183 (sd) av 1.2.41
pz. Werkstattzug Etter Kriegsstärkenachweisung (KStN) 1185 av 1.2.41

(eksempler på Kriegsstärkenachweisung finner man her: (se spesielt på nr 1171c)
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstnpanzermain.htm)


3/1943 så Panzer-Abteilung faktisk slik ut

-stab
-1-3 Pz. kp (f) -> Hotchkiss og Somua
-4 m.Kp -> ser ut til å være Pz III eller IV k
-Pz.Jg.Kp 514 (motZ) -> panservern kanoner tauet av et kjøretøy
-le.Pz.Kolonne
-Pz.Werkstttzug
-le.Kw.Koonne (30t) 1012

alt i alt ikke så veldig bra til å være en panzer batalion.


06 Aug 2009 12:50
Profile

Joined: 04 Aug 2007 13:54
Posts: 212
Location: Asker
Post 
Quote:
Norge overtok 61 stk Pz III og 10 Stug i fra de Allierte da de forlot landet sent i 1945.


Hva med de 4 Stug III ausf.G i Nordland som tilhørt 14 LW Feld division og de andre Tysk panzer som var spredt rundt omkring?

Her er oversikt over alle panzer som var i Norge, april 1945 med unntak av 8 Pz.Ib og 3 Hotchkiss chassis med PAK40 med Pz.Abt.211 og noen Renault FT 17.


You do not have the required permissions to view the files attached to this post.


04 Nov 2009 19:01
Profile
User avatar

Joined: 31 Oct 2009 22:05
Posts: 610
Location: stjørdal
Post 
ligger det noen plan fram for restaurering av disse vognene?

_________________
ow


22 Nov 2009 17:07
Profile

Joined: 23 Oct 2008 20:01
Posts: 170
Location: modum
Noen som har mer info om hva som har skjedd med disse


25 Aug 2010 13:03
Profile

Joined: 25 Sep 2007 23:47
Posts: 331
Location: Tromsø
De blir vel til spiker som alt annet. Tror de er havnet sørpå og der er jo ikke veien mellom høggerne lang.


25 Aug 2010 16:02
Profile

Joined: 23 Oct 2008 20:01
Posts: 170
Location: modum
mener å ha lest ett sted at det var noe av dette som skulle til tyskland for reataurering.


25 Aug 2010 20:25
Profile
Site Admin
User avatar

Joined: 31 Jan 2005 23:01
Posts: 3441
Location: Trondheim
Noen som vet hvilke Beute-Panzers som var på Ørland? lurer fælt nå.

Erik H

_________________
Grunnlegger TKIN Kystfort.com
Leder for Fosen Forsvarsforening


08 Nov 2010 23:53
Profile WWW

Joined: 31 Jul 2007 12:50
Posts: 574
Location: Fosen Midt Norge
Beute panzers på Ørland i 1945 var 3 stk Hotchkiss med rammenummer 619,440 og 442.
Det sto også igjen 2 panserbiler på flystasjonen i 1945,av typen INZ,Ursus .


10 Nov 2010 22:41
Profile

Joined: 17 Aug 2008 22:35
Posts: 439
Location: Finnsnes
http://www.folkebladet.no/nyheter/article524971.ece

Kanskje det blir noe annet enn spiker av disse.

_________________
MVH

Stig G


20 Feb 2012 22:41
Profile

Joined: 26 Jul 2009 18:18
Posts: 22
Quote:
Det sto også igjen 2 panserbiler på flystasjonen i 1945,av typen INZ,Ursus .

Har du bilder av disse to? Ursus er en forstad til Warszawa, det lå/ligger en traktor fabrikk der. Mulig det er snakk om en slik ? -> http://en.wikipedia.org/wiki/TKS

Vet du hva som har skjedd med den etter 1945?


21 Feb 2012 0:06
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 19 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software for PTF