Kystfort

Arquebus wrote:Det kunne vi godt prøve, det er sikkert flere som har stativer og deaktiverte MG'er for en slik test. Men jeg er usikker på om dette gir oss svaret på hva denne bunkeren ble benyttet til?

Vel, om ikke svar så kanskje flere spørsmål ;-)

Regner faktisk med at vi er ganske nær løsningen nå - og at dette vil passe som "hånd i hanske" ... Selv om jeg nok hadde sett en grovere mitr./maskinkanon for meg pga. avstandene... Men infanterioppsetningene vi har påvist hadde en god del 7,92 som skulle plasseres, Ref.Bemanning og våpen for en tysk inf.div. i 1940
(Husk ammobokser for "nisje-test" (b100cm x h40cm x d40cm) - og kanskje en spade for å sjekke ut dybden på "brønn").

Jeg er klar i helgen - om så er
Men for all del. Er det bare jeg som synes dette "er noe" så lar vi være - og jeg måler opp en mitr. eller finner mål på nettet og tegner opp.

Fant du forresten noe i boken jeg sendte deg lenke på, Geschichte der 269. Infanterie-Division, om de hadde MG-34 eller MG-42 ? Eventuelt når og hvordan utskifting foregikk. Trefot-stativene var vel ikke helt like (høye) for disse... ?

mvh
KOS

Ps. Vi trenger noen spesial MG-stativ også - på Mossakrsfjell ...


Mitr.34 bildet er lånt fra http://www.ww2incolor.com/ (m/ "MG Z" , optisk sikte)

KOS wrote:Vel, om ikke svar så kanskje flere spørsmål ;-)
Regner faktisk med at vi er ganske nær løsningen nå - og at dette vil passe som "hånd i hanske" ... Selv om jeg nok hadde sett en grovere mitr./maskinkanon for meg pga. avstandene... Men infanterioppsetningene vi har påvist hadde en god del 7,92 som skulle plasseres, Ref.Bemanning og våpen for en tysk inf.div. i 1940
(Husk ammobokser for "nisje-test" - og kanskje en spade for å sjekke ut "kjølebrønn").

Jeg er klar i helgen - om så er PDT_Armataz_01_06
Men for all del. Er det bare jeg som synes dette "er noe" så lar vi være - og jeg måler opp en mitr. eller finner mål på nettet og tegner opp. mvh
KOS

Har en del oppgaver ved museet i helgen, men ta en prat med Kalle, så får vi se om vi kan ta en tur å se på dette igjen. Han har også stativene det er snakk om. Men, jeg ser ikke for meg at tyskerne plasserte disse lette vinglete mitraljøsestativene med 3-fot bak disse "metertykke" murene. Miterstativene er et mareritt å skyte med når de står på plant underlag (som betongen i stillingene) og de løfter seg fremme om du ikke henger på et par - tre fulle ammo bokser som motvekt. Jeg er nokså sikker på at alt som kan levere mer enn 600 skd./min. (som MP) ville vært montert på en fast festeanordning i betongen. Noen kanonstilling av uansett type er det heller ikke, da man da ville utnyttet et større skuddfelt i fronten enn de to retningssbestemte skyteskårene. Kan dette ha vært vanlige infanteristillinger(?). Eller er de til mindre kaliber BK, samt skyteskår slik at stillingen hadde en sekundær funksjon i nærsikring av OP(?) En BK/krumbaneskyts ville hatt 180 grader skuddfelt i stillingen, så er det ikke til infanteri, så tror jeg må det være noe i den retningen.

Mulig noen med mer profesjonell bakgrunn her på forumet kan finne utav hva disse stillingene er benyttet til.

Så du ikke spørsmålet vedr. Mitr. type ?
3-fot'ene til Mitr.42 er en helt annen, ihvertfall de jeg har sett til MG-3
- og slik jeg har sett de har de ikke vært vinglete akkurat. Noen sandsekker gir bra nok hold i faste stillinger.
Vi hadde de på Inf.Tr. i Brig.N - festet til pulk om vinteren.

Stativene gir i tillegg til enkel, og nøyaktig, høyde og sidejustering også "automatisk" spredning innenfor satte grenser om en ønsket.
Når det gjelder skuddfelt så er jeg for så vidt enig for større kaliber - men der igjen, tenk ut en liten vinkel og se hva det blir på 2-4000m.

Som "vanlige" infanteri skyteskår er de jo usedvanlig dårlige i så fall - og ville ihvertfall ikke krevd "avblending" av den størrelse som så tydelig viser på Nr.7

Om jeg ikke tar helt feil er det Hemmingstad Gård der nede til venstre i bildet - sett fra stilling "Old No.7" - temmelig nøyaktig 970m fra kamera. Jeg ville ikke stukker hodet mitt (lenge) fram rundt hjørnet om en "triggerhappy" mitr.3'er hadde skutt seg inn på gården og ventet ...
Det er derimot 4000m til Salhusbroen - og helt utenfor mitr.-range...

ps. Ser du bommer konsekvent på "quote" - der skal alltid være en avslutning som du ser under. Pass på å få med den. En kan til og med skrive inn vha. edt etterpå. mvh
KOS

KOS wrote:Så du ikke spørsmålet vedr. Mitr. type ?
3-fot'ene til Mitr.42 er en helt annen, ihvertfall de jeg har sett til MG-3
- og slik jeg har sett de har de ikke vært vinglete akkurat. Noen sandsekker gir bra nok hold i faste stillinger.

MG42 stativene er identiske med MG34 stativene (med unntak av avtrekkermekanismen og fremre feste). Tror fremdeles ikke at de setter slike på flate gulvet i en bunkers, en liten bevegelse av stativet til siden så vil prosjektilene treffe betongen og gjøre det meget ubehagelig for skytteren. Det må være både bedre og enklere å montere dette på et fastmontert feste. Det jeg har sett av bilder og rester av MG i bunkere er alle i en eller annen form fastmontert på betongveggen. Tyskerne modifiserte også disse 3-fot stativene for veggmontasje (det jeg har sett ser ut som en lokal modifikasjon), så vi burde etter min mening se rester av fester om dette var for MG. Inntil noen kan gi noen kvalifiserte opplysninger om disse vil jeg anta de er til ette eller annet krumbaneskyts, med en sekundær mulighet for nærforsvar med infanterivåpen.

Har ingen på forumet sett noe lignende som dsse bunkerne, eller har noen opplysninger fra andre steder?

Arquebus wrote: Har ingen på forumet sett noe lignende som dsse bunkerne, eller har noen opplysninger fra andre steder?

Vi har etterlyst disse lenge nå, bla. la "vår gjest" i vår ut etterlysninger på Axis History Forum.

Mitr.42 på standplass: http://www.brpguns.com/images/origmg42.mp4

Nesten helt i nord av Vardafjellet, ca. 20m lavere enn "kombibunkersene", er der en utsprengt steinrøys.
Kan det ha vært en påbegynt Nr.8 ? - eller kanskje noe helt annet...
Det får vi ihvertfall sikkert ikke vite - med mindre byggelister dukker opp en vakker dag PDT_Armataz_01_20

Litt fra Vardafjellet på en vakker "vinter"-dag...

KOS

Med utstyr fra Kalle sitt depot dro vi tre stk. opp på Vardafjellet til "Old No.7" fredag ettermiddag. PDT_Armataz_01_06
Det var nødvendig med noe opprydding inni og litt i skuddfelt, men vi hadde med "feltarbeid-utstyr" og ryddet litt. Bunkersen fremstår nå som presentabel.

Her er noen av bildene fra seansen.

KOS

NB. Det ble konstantert at kun et skyteskår kan benyttes om gangen i disse "dobble" stillingene.

jøss! dere legger ikke fingrene imellom når dere skal sjekke ut ting! mangler bare uniformen så har dere kunne tatt mange "autentiske" bilder.

Erik H

Så over til "luftavdelingen".

Med Lafette oppreist til høyeste stilling og påmontert "Lafettenaufsatzstück".

Folke Myrvang: 'MG34-MG42' wrote:As evidenced by the number of original photographs seen, many used in this book, the MG Lafette fitted with it's Lafettenaufsatzstück (AA extension) seems to have been used more in the AA role than the actual AA tripod itself.

Hei
SMG`n passer meget godt til alle mål i stillingen.
Det er og godt skuddfelt å bruke våpenet på da man kan beskyte mange hundre meter med flatmark fra Karmsundet og oppover mot Vardafjellet.
At det passer perfekt med 11 Mg bokser i hyllene samt 2 i høyden underbygger også at det kan være en SMG stilling.

Displayet på historisk fortifikasjon ser utrolig bra ut!

Takk for kommentar E.E.Ø.

Erik H: For å si det sånt - så det er nok ikke mangel på uniformer og effekter,
snarere "omkledningsrom" og tid (før solnedgang)

Legger ved et s.MG "portrett".

mvh
KOS

He-he... Dette kunne jo lett havnet i Haugesunds avis hvis noen turgåere hadde sett dere
På en annen hånd, dette setter vel all tvil om bruken til side ;-)

Erik

Hei!
Kjempebilder! Kan bare istemme "her overlates intet til tilfeldighetene"
Kan forresten " jerndingsen min " i en annen tråd være en del av en luftmålslavett for MG ? Bare lurer....
Hilsen Sigfred R.

Her er et oversiktsbilde over det som er på Vardafjellet.
For dem som er interessert i å ta seg en tur for å kikke...

Koordinater og elementer ref. KOS